juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2007-04-27 09:24 pm

скромное мнение про Эстонию

Я Эстонию не люблю по причине взаимности. Но не в этом дело. Если человек пишет "эстонцы - сволочи", я бы предложил применить то же к русским - к разгонам законных демонстраций несогласных. Если человек пишет, что "лица, не являющиеся гражданами Эстонии, лишены в Эстонии избирательных прав" - я бы предложил подумать немножко, нельзя ли применить то же самое к России и к живущим в России китайцам и украинцам?

Но короче. Просто каждый раз, когда какая-нибудь "бывшая республика" делает что-то, не соответствующее кремлевским интересам, приходится, со вздохом, прощаться с кем-то.

Кстати, был один случай и после наезда на русских, или на Россию, не помню уже.

[identity profile] luzhin.livejournal.com 2007-04-28 10:37 pm (UTC)(link)
"Могут" было употреблено не в значении "имеют право", а в значении "в состоянии".
Для того, чтобы "граждане" не могли делать что угодно, существует полиция и другие общественные институты.
Как показали последние события - хорошо, что они существуют.

[identity profile] danwinter.livejournal.com 2007-04-28 10:40 pm (UTC)(link)
ну конечно, в состоянии. граждане тоже бывают в состоянии, называется революция например.
только при чём тут хорошо или плохо, непонятно?

[identity profile] luzhin.livejournal.com 2007-04-29 03:58 am (UTC)(link)
Все понятно.
Мне (и многим другим) хорошо, когда никаких революций нет, а есть закон и порядок, витрины магазинов целы, а если кто пытается их разбить, то бывает наказан полицией.

[identity profile] vakhitov.livejournal.com 2007-04-29 07:41 am (UTC)(link)
Закон и порядок бывает и в гитлеровской Германии, знаете ли. Это безотносительно к Эстонии, а исключительно к аргументации.

[identity profile] danwinter.livejournal.com 2007-04-29 12:50 pm (UTC)(link)
речь о любых властях?

[identity profile] luzhin.livejournal.com 2007-04-29 10:12 pm (UTC)(link)
Всякий принцип имеет область применения.

[identity profile] danwinter.livejournal.com 2007-04-30 10:39 pm (UTC)(link)
тогда утверждение получается не очень осмысленным. понятно, что у каждого область применения будет своя.

[identity profile] luzhin.livejournal.com 2007-04-30 11:45 pm (UTC)(link)
Попробуйте взглянуть на это так: для того, чтобы объяснить, как работает телега, достаточно ньютоновской механики, хотя область ее применения безусловно ограничена.

[identity profile] danwinter.livejournal.com 2007-04-30 11:52 pm (UTC)(link)
Вы хотите иносказаниями донести мысль, что для всякого нормального человека область применения данного принципа будет почти одной и той же и примерно совпадающей с вашей? Или что? Было бы лучше, если бы вы выражались яснее. Спасибо заранее.

[identity profile] luzhin.livejournal.com 2007-05-01 01:02 am (UTC)(link)
Примерно так; без упора на "мой" и "нормальный", конечно.
Простой и понятный принцип "закон и порядок лучше бунта и хаоса" большая часть людей, принадлежащих одному культурному пространству, понимает примерно одинаково, как мне кажется.

[identity profile] danwinter.livejournal.com 2007-05-01 01:15 am (UTC)(link)
а мне хотелось донести мысль, что для большинства людей "закон и порядок" при этом подразумевается вовсе не любой, и в истории известны множества примеров "закона и порядка", которые бы вряд ли были предпочтительны даже для вас.

а дальше всё просто: границу приемлимости каждый проводит для себя по-своему, и когда люди, для которых эта граница уже перейдена, скапливаются в критическую массу (а порядок при этом меняться не собирается), то вполне возможен и бунт