испанские зарплатки

[juan_gandhi]

На кворе пишут.

¿Es muy difícil en España ganar 2000€ neto mensuales legalmente?

Un salario neto de 2000€ en España implica un salario bruto de 39000€ (hay 2 pagas extra de 2200€ aparte del neto mensual) si es un contrato indefinido o 31000€ con 2 pagas extra de 2100€ si es un contrato de menos de 1 año para un soltero con 0 dependientes.

Lo salarios de entre 30000 y 40000 euros en España normalmente los tiene gente muy cualificada (médicos, ingenieros, informáticos, matemáticos) o bien los vendedores muy buenos que vayan a comisiones altas, por ejemplo en venta de pisos. 

Comments

[dorimena]

просто из любопытства - нетто имеется в виду прибыль или доход. неужели 95% подоходного налога?

[dijifi]

Чую я что чистыми испанцы считают в месяц, как в России, а грязными — в год, как в Америке.

[archaicos]

2000€/мес. neto - чистый, после уплаты налогов.
39000€/год bruto - до уплаты налогов.
Если я верно понимаю текст, то с постоянкой выходит 1-(2000*12+2200*2)/39000=27% эффективного налога.

[dijifi]

И кстати калькулятор чтобы проверить
https://salaryaftertax.com/es/salary-calculator

[elglin]

Неужели все так плохо?
Среднеирландская зарплата 25к брутто в год, и это же не только в Дублине и фаанге, это и с учетом Корка, Голуэя и прочего Донегола.
То есть я читал лет пять или больше назад алармистские статьи, что-де в возрастной группе до 30 в Испании безработица достигает 25%, но думал, что либо временное, либо рассосалось.

[madef]

Безработица среди молодёжи в Испании - структурная. Если посмотреть на всяких разных электриков, сантехников, маляров и плотников, то там все сплошь седые предпенсионеры. Приезжает фургончик, оттуда вылезают четыре старпера, выгружают краски-валики и тащат их на рабочее место. То же самое среди уборщиков улиц.

Кто в Испании лет через десять работать будет - ума не приложу. Там сейчас-то обычную дверь в квартиру постаить - целая проблема.

[elglin]

В этом контексте у меня есть вопрос, на который не найду ответа. Американские, английские и австралийские знакомые говорили, что помянутые электрики-сантехники-маляры, если руки из плеч, получают вполне солидные по местным меркам зарплаты - хватает не просто на жизнь, но на хорошую жизнь. Про ЕС вообще и Испанию в частности мне спросить особо некого, но "из общих соображений" ситуация вряд ли должна кардинально отличаться.
То есть, вроде бы, дело-то кормит, а раз кормит, то должен быть и поток людей в эту профессию. При этом, раз вы пишете, что "дверь поставить проблема", то это ж дефицит кадров, то есть не то, чтобы ветераны оккупировали все возможные рабочие места. Как же оно так получается, что в относительно денежной отрасли дефицит кадров, а в нее не идут?

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

В Европе сейчас культура СССР: делаем вид что работаем. Умные едут в США, остаются похоже совсем тупые.

[mtyukanov]

Везде все по-разному, но сводится к профсоюзам.

В Америке и Германии, скажем, их профсоюзы вполне средневековые. Они и называются гильдиями, и статусы ученик-подмастерье-мастер сохранили. И набирают к себе ограниченное количество, а чужакам здесь не место.

На всех их просто не хватило бы, но на всех их и не надо -- частники почти никогда профсоюзных электриков и сантехников не вызывают, вызывают гастарбайтеров или просто непрофсоюзных местных подпольщиков, которых периодически отлавливает полиция за работу без лицензии, но платить профсоюзным почти никто не может себе позволить, так что все идет как идет. К тому же в некоторых штатах, землях и т.д. есть право для частников вызывать нелицензионного или хотя бы делать самому (а нелицензионный тут так, просто консультирует, это на самом деле типа DIY).

Профсоюзные же отыгрываются на бизнесах, госконторах и прочем общественном секторе.

Деталей Испании не знаю, но похоже, что там профсоюзы ближе к французским. То есть не пускать чужих (включая молодежь) -- это с удовольствием, а учить и вообще отвечать за будущее отрасли -- это нет, это государственная забота.

[madef]

Тут две проблемы. Во-первых, быть электриком-сантехником-маляром не очень престижно, а во-вторых, там просто демографически/арифметически некому работать. Старые уходят, а молодых элементарно нет.

В Германии перестало быть чем-то особенным закрытие небольшой фирмы за отсутствием преемника. Большая проблема набрать учеников. Объявления о наборе учеников - во всех газетах, на каждой машине или фургоне, огромные плакаты на домах и заборах.

Я работаю в министерстве, зарплаты тут соответствующие. Молодёжи практически нет. Приходят, покрутятся, поморщатся - фу, какая у вас тут скучища - и сваливают.

[dijifi]

> Приходят, покрутятся, поморщатся - фу, какая у вас тут скучища - и сваливают.

Фильму L'Auberge Espagnole уж двадцать лет.

[alon_68]

Ну не настолько же демографически, чтобы прямо вымирание. Да, население не растёт, но и не падает, т.е. всё-таки молодых в целом не меньше, чем стариков. И если взять работы почище, попроще физически и менее ответственные - то там вроде нехватки молодых не наблюдается. И вы сами говорите - "приходят, поморщатся и сваливают" - т.е. вопрос не так в количестве, как в мотивации. Видимо, жизнь не вынуждает идти в ремонтники.

[yon_yonson]

При этом же мне, например, чтобы закончить курс установщика окон - требуется "подтверждать" старшие классы школы через Мин. Образования, это пара лет бюрократии. Когда объясняю, что у меня магистерский диплом местный, его переводить даже не надо - "нам система не дает, тут надо аттестат старшей школы приложить".
Чтобы работать гидом - требовалось так же "homologar" (подтверждать, процедура несколько лет, не завершена до сих пор) диплом о "высшем образовании", это при уровне С2 испанского и английского. Формально работал я только переводчиком гида, когда гид с карточкой идет/сидит в автобусе рядом, я веду с начала до конца экскурсию по-русски или по-английски, но если полиция - он гид, а я переводчик. Называлась guía silencioso его/ее должность, зитц-председатель, деньги компания платила пополам, но всё законно, по бумагам. От русскоязычных групп я отказался уже больше 5 лет назад, поэтому работу потерял, там меня директор патриотизму учил, но это сейчас неактуально.
Чтобы взяли на стройку, после Англии я приехал (был период) - нужно было идти в гос. организацию, где тетя получает зар.плату из европейских фондов за мою "ориентацию", объяснила мне, что работать мне никто не даст, надо заканчивать "курсы строителей", потом "курсы безопасности на работе" (финансируются из еврофондов тоже все эти преподаватели и ориентаторы), на них надо сначала подавать заявку, там списки ожидающих. Списки потому что при недостаточных доходах за них еще могут платить, и молодежь на них записывается не чтобы потом работать, а чтобы получать 20 евро в день, пока "учатся". И что она будет мне "выстраивать карьеру в строительстве". Я объяснил, что преподаватель, чуть лингвист, чуть гид, и т.д. и что мне бы лопату или дрель в руки, пока ищу. Раствор там какой помешать, где чего потаскать. Но это просто невозможно. Сиди, расслабься, mañana. В уборке есть работа, да. Но в ней я очень плох. Местная молодежь (лет до 50 имею в виду) не очень хочет напрягаться и думает, что у нее "левая идеология". Например, если начальница по-доброму улыбается, платит минимальную зарплату, а потом просит всех не брать перерыв, получается 1 час с человека в день лишний - они не жалуются начальнице и плохо смотрят на тех, кто жалуется, он один остается и теряет работу. Жалуются шепотом между собой и мамке на кухне, и ждут манифестаций и профсоюзов, или Папу Римского, не знаю, чего они ждут. Но свои проблемы самому решать здесь не принято, это очень тяжело, ментально просто тяжело, не поймут. Меня из школы увольняли именно за то, что я задал директору вопрос об экзаменах, часах работы и проч. прямым текстом.

[madef]

Ещё я обратил внимание на одну особенность испанского менталитета. Если получится украсть - хорошо. Если получится урвать - тоже хорошо. Если получится сэкономить - и это хорошо. Если не получается ни то, ни другое, ни третье - ну, значит, не получается, будем от чего-то отказываться, положим мечты на полку. Чтобы заработать на то, что нужно - такие мысли даже не возникают.

[yon_yonson]

Я бы так не сказал обо всех. Наверное, самый наглый, если он один из 10 или из 5 - оставляет самое яркое впечатление. Это как российские алкаши или бандиты на отдыхе за границей. Если это один из 10 - то уже слишком много, для цивилизованных людей - поэтому лучше подальше держаться. Здесь, видимо, так же: если один из 5 испанцев считает нормальным урвать или своровать, при этом его в семье не пристыдят и не стыдно на улицу выходить к соседям - значит что-то не то в обществе. Но не все таковы. Многие, напр., эмигрируют в Англию или Германию, и многие из них там честно пашут на любых работах. У меня тут знакомый бросил школу и эту самую FP (Formación Profesional, как ПТУ), затем поехал во Францию на стройку, там за 7 лет поднялся до начальника всех работ по югу Франции в своей компании. Затем вернулся сюда, и уже с другими запросами и квалификацией получил работу (как всегда, через родственников/знакомых). Говорит, что если бы остался здесь, то он бы тоже получил тогда работу через родственников, но как вошел бы разнорабочим, так без бумажек бы и был разнорабочим. Тут дяденьки в 60 лет лезут с инструментом и пузом на какой-нибудь фонарь, чистить и ремонтировать его. Там видно, что и давление, и диабет - по лицу просто. Еще и солнышко бывает и в теньке градусов 35, а дядя лезет фонарь чистить. Мимо ходят пацаны 20 лет, которые живут с мамками, и им на стройке никто не даст просто так работать, либо не захотят за мин. зарплату, либо нет никакой перспективы роста, если ты не племянник босса либо если нет бумаг с курсами и титулами. Если есть курсы и титулы - шеф обязан по закону за них начислять, но это потому что профсоюз минимум устанавливает. А просто прийти к шефу попросить raise - это здесь видится как самоубийство.

[dmitriyandreev]

Вы сейчас описываете характерные для той же Северной Евразии паттерны. Это видимо не "испанское"/"русское", а просто вот такой вот социальный слой. Активные просто уходят в более интересные места.

[juan_gandhi]

Поразительно. Как мне все это не нравится...

[yon_yonson]

Да, ощущение, что строят поздний СССР, да еще с удовольствием. Сейчас все хотят сдать экзамен "oposiciones" государственный. Многие его по 6-7 лет готовят и всё равно не сдают. За это время в другой стране можно еще одну профессию получить или несколько и найти 14 работ.

[juan_gandhi]

Вы будете смеяться, но сейчас и в Сан Хосе, Калифорния поставить обычную дверь - целая проблема.

[madef]

У меня был такой культурный шок в 1991 году, когда я узнал, что 1000 долларов чистыми в Испании - вполне приличная зарплата. Сейчас банки ведут зарплатные счета бесплатно при условии поступления на них минимум 700 евро в месяц. То есть, 700 евро считается там зарплатой.

Маклеры по недвижимости - да, они получают неплохие комиссионные. Особенно учитывая, что продают они не каждый день и даже не каждый месяц. Обычные же продавцы в маклерской конторе получают те же 1000 евро, причём работают они 50-60 часов в неделю при 40 часах по договору. Сверхурочные, естественно, не учитываются.

[yon_yonson]

Да, есть такой термин "mileurista", т.е. тысячеевровик, это особо удачливые среди молодежи так называются. Но у кого нет партнера - живут чаще все же с родителями, иначе на аренду жилья, отопление и другие счета много уходит.

[madef]

Причём, что характерно, цены там такие же, как в Германии, где зарплаты выше раза в два минимум.

[yon_yonson]

Тут всё компенсируется семейностью. Например, если в семье папа/дедушка/бабушка и т.д. "функционер" - он один раз сдал гос.экзамен на должность, почтальона или начальника почты или преподавателя, секретаря райкома и горкома - у него пожизненная зарплата около 2000 или больше. Пенсия у них тоже высокая. Поэтому считается незазорным жить в 40 лет с мамой и папой, если они оба "функционеры", и им не жаль отчислить сыну тысячи полторы в месяц. При этом сын может быть уже с женой и даже детьми. Здесь отъезд взрослого сына/дочери из дома родителей - это не норма, не default mode, а просто в половине случаев. В Италии, слышал, по тем же причинам быстро распространялся ковид сначала, т.к. там дома по 8 человек, где тести/тещи и дети вмести живут.
По поводу ментальности еще добавлю: многое зависит от региона. Напр., на севере люди более трудолюбивые и пунктуальные, особенно в Наварре, Арагоне и Стране Басков, это почти Германия по местным меркам. Там нет больших скандалов с коррупцией, меньше клановость и т.д. Эстремадура и Мурсия - хотя обе провинции и на юге, и обе бедные - очень разные между собой, это надо с местными там общаться. Я на югах вообще только один раз проездом был.

[juan_gandhi]

Про Мурсию я только одни насмешки встречаю. Ну и там многовато русских.

[yon_yonson]

Шутки есть про Мурсию, да. О русских там не знаю. У них акцент интересный.

[southwest]

Офигеть. У нас во всяких Макдаках не могут найти рабочую силу на 18 долларов в час (1 cad = 0.73 eur, и понятно что налогов с такой зарплатой немного). Ну а если квалифицированный труд, то конечно заметно больше. Какой-нибудь сантехник может зарабатывать в три раза больше.

[yon_yonson]

Наверное, и цены выше - на страховку, возможно. И с родителями жить не принято и просить у них денег на автомобиль в 40 лет.