juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2023-07-19 08:49 pm
Entry tags:

Васильчикова пишет из Берлина-44

(Пишет о своих немецких друзьях.)

Будучи патриотами, они хотят спасти свою страну от полного разрушения, путем установления какого-то временного правительства. Я никогда не верила, что даже такое временное правительство может быть приемлемо для Союзников, которые отказываются различать "хороших" немцев и "плохих". Это, конечно, является фатальной ошибкой с их стороны, и мы, видимо, все заплатим за это тяжелую цену.

Замечание брата Марии:

Пока война продолжалась, поглощая все больше европейских стран, и, как попутные жертвы, человеческие страдания и материальное разрушение все росли, и множились сообщения о немецких зверствах, становилось все сложнее для Союзников различать между Гитлером с его приспешниками, и так называемыми "хорошими немцами". и соглашаться на политику, которая бы позволила Германии, очищенной от нацизма, быть реинтегрированной в сообщество цивилизованных наций. Тем более, что, кроме уверений и обещаний отдельных личностей, никогда не было ни одного надежного свидетельства, что Гитлер не выступает от имени всей Германии. Как Энтони Иден уже выразился в мае 1940-го, "Гитлер - не феномен, а симптом, выражение большей части немецкой нации". И 20-го января 1941-го года Уинстон Черчилль инструктировал Foreign Office игнорировать все миролюбивые попытки, исходящие изнутри Германии. "Нашей реакцией на все такие попытки и предложения должно быть полное молчание..."

Именно эту стену недоверия и враждебности Адам Тротт и его друзья в антинацистском сопротивлении пытались так отчаянно преодолеть. Но ответ был дан президентом Рузвельтом раз и навсегда в январе 1943 в Касабланке: "безоговорочная капитуляция". Это оставляло даже самым убежденным антинацистам мало выбора, кроме как продолжать до конца. 

(Обратите также внимание, что никаких там фашистов не упоминается, фашисты уже были разгромлены по месту их жительства, в Италии.)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2023-07-20 05:58 am (UTC)(link)
Why would have Germany won?
Germany would have lost anyway, just not in a such catastrophic way.
kondybas: (Default)

[personal profile] kondybas 2023-07-20 06:07 am (UTC)(link)
Потому что безоговорочная капитуляция предполагала не только поражение в войне, но и послевоенный контроль над Германией союзниками. Запрет обладания определенными вооружениями. Без подобного контроля и запрета Германия зализала бы раны и сделала бы вторую попытку, с учетом ошибок предыдущей.
itsi: (Default)

[personal profile] itsi 2023-07-20 03:38 pm (UTC)(link)
В принципе что и получилось после распада красного фашизма - в виде возрождения колорадного.
kondybas: (Default)

[personal profile] kondybas 2023-07-20 03:40 pm (UTC)(link)
Или две чеченских войны.
itsi: (Default)

[personal profile] itsi 2023-07-22 01:39 pm (UTC)(link)
А это его часть...

[personal profile] ionial 2023-07-20 06:34 pm (UTC)(link)
третью, вмв и была второй попыткой, потому что в версале им сохранили ген. штаб, и оккупировали только саар и рур
kondybas: (Default)

[personal profile] kondybas 2023-07-20 06:46 pm (UTC)(link)
Да, верно.

И вдобавок интернационал-социалисты вовсю учили национал-социалистов пользоваться самолетами и танками.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2023-07-20 10:23 pm (UTC)(link)
> безоговорочная капитуляция предполагала не только поражение в войне, но и послевоенный контроль над Германией союзниками. Запрет обладания определенными вооружениями.

"Запрет обладания определенными вооружениями." вполне был и после WW1.
Но уже через 20 лет Германия снова напала на соседей.

Скорее более практическим запретом был бы запрет на подавление свободной прессы и установление авторитарного режима. А уж такое - вполне можно было получить по мирному договору.