juan_gandhi | я с попаданцами не понимаю

Entry tags:

я с попаданцами не понимаю

Вот предположим ты попал в "когда-нибудь". Насчёт средних веков - забудьте, вас сожгут. И в ренесанс сожгут. Или на кол посадят.

Давайте куда-нибудь в более цивилизованное время. И местно.

Предположим вы попадаете хоть куда-нибудь в Российскую Империю. Вы бродяга, без документов. Вас вышлют в Сибирь. И вы там будете побираться. Есть помои, если попадутся. Ну или сдохнете с голоду, или замёрзнете.

А жрать что будете? Ну вы ж видали бомжей. Ну и вот.

Предположим, вы попадаете в такой краткий момент времени, когда менты бомжей не хватают и не выдворяют. Дальше что? Жить где? есть что? Вам придётся искать каких-нибудь знакомых... ну, фидошников, или родственников, и пытаться им что-нибудь впарить убедительное. Представьте, однако, себя на их месте. Наверно, единственно где вас могут принять - это или система, или ещё что-нибудь хиппозное. А заночевать ну у Куковлева, например (если кто помнит) - у Куковлева в квартире и двери не было.

Наверно, вот эти лет двадцать, 1990-2010 и была эпоха, когда в принципе в России попаданец мог бы выжить и даже выкарабкаться. Если не увезут куда-нибудь в рабы. На Кавказ, в Узбекистан, да мало ли.

Ваши "советы инвестору" никто слушать не будет, таких советчиков всегда было пруд пруди.

Теперь, предположим, вы это оказались в США. Тут лучше, конечно. Только насочинять складную телегу тоже будет сложно, чтобы убежище получить, или что-нибудь такое. Вы можете, оказавшись в Заливной, поискать, в 98-м, на кампусе Стэнфорда, Сергея или Ларри, ну или там Оркута, или Мариссу, или ещё кого. Если они от вас не отмахнутся, как от психа. Можно не прямо, а через Минца или Элиашберга.

А иначе не. Цукерберга вы нигде не найдёте, у них там первый офис был вообще где-то на холмах на чьей-то типа даче.
===============
Ну, это моё мнение было. А у вас какое?

Flat | Top-Level Comments Only

Церкви, возможно. Если протестанты с западными деньгами - надежда есть.

О судьбах попаданцев был, помнится, древний рассказик, где какой-то тип другому типу рассказывает свою историю - он, мол, как раз попаданец и есть, из далекого будущего, сослан в прошлое за какое-то преступление (у них там в будущем наказание такое, вместо тюрьмы в прошлое отправляют). Но удачно обжился, семью завел и вообще все хорошо, а рассказывает потому, что сил молчать больше нет. И тут оказывается, что второй тип, которому он это рассказывает, полицейский из будущего и прибыл с целью отправить рассказчика еще куда-нибудь, а то он тут слишком удачно обжился. И отправляет он его куда-то в Месопотамию, что ли, в хрен знает какой век до нашей эры за пять минут до начала какой-то войны. Чтоб наказание медом не казалось.

Угу. А у полицейского, как у того судьи из негритят, еще и схема разговора разработана так, чтоб вывести на нужную тему. И благожелательное лицо.

У меня такое впечатление что Вы готовитесь к поражению кандидата от демократов.

Я уже готов.

Предположим, вы попадаете куда-нибудь в СССР. Вас, как бомжа, без документов, без осмысленной легенды, продержат месяц-другой в тюрьме, потом дадут какой-нибудь документ, и отправят туда, где без документов можно на работу устроиться. Ну как бичу.

Не-а , это у тебя идеализированное представление о ссср. Возможность просто не попасть в КГБ - прикинуться немым. Стоит открыть рот, как через неделю окажешся в застенках КГБ как иностранный шпион. Потому что говорить по русски в рамках лексики СССР никакой современный человек 40-ка и менее лет просто не умеет. И на десятом англицизме его скрутят и сдадут в застенки.

Я, конечно, не о сталинских временах говорю, а о 70х. Скорее в дурдом засунули бы.

Но с другой стороны да, есть такая проблема с англицизмами. И с повадочками вообще. Тыквенного латте попросит...

А какие проблемы с повадочками? Подумают, что из буржуев.

Читал как-то дневник сына Цветаевой, парнишка приехал прямо из Парижа. И ничего, жил как-то. И попаданец как-нибудь проживёт. Вряд ли очень счастливо конечно,

"После смерти матери Георгий покинул Чистопольский интернат, в котором учился, и переехал в Москву. 12 октября 1941-го, в связи с наступлением немецкой армии, в Москве началась эвакуация. Эфрона отправили в Ташкент, где он быстро израсходовал последние деньги, ждал переводов от сестёр отца, голодал, одалживал, воровал, находился под следствием"

Ну все-таки. До повестки из военкомата он как-то дожил. Не убили бы на войне, может и устроился бы как-нибудь.

Это в точности сюжет "Следствие Ведут Знатоки. Дело #2 Бомж"

Тыквенный латте - это пол-беды, это просто не поймут... А вот, скажем, первый же лозунг о том, что гомосексуализм очень прогрессивен - гарантированно приведет к куда более интересным последствиям. В лучшем случае - двинут в морду.

Индусы одну русскую девушку почти определили в дурку (она типо йогой решила позаниматься, за пределами специально отведённого для этого места, народ не понял). По дороге свезли МРТ сделать - на предмет ушиба головы)) на ее счастье врач учился в России и таким образом всё разъяснилось)

А вот французу, который потерял деньги и документы - повезло меньше. Его таки именно в дурку и определили. Но тоже повезло - его стали искать родственники и таки нашли.

В Российской империи веке в 18 вас (при нормальном поле, возрасте и здоровье) могли в армию отправить. А там наверное можно было и в офицеры как-нибудь выбраться, были же случаи. Все же другие солдаты простые мужики, а тут ты такой с высшим образованием.

Оно нерелевантно.
Тупо одно незнание актуальной русской орфографии (все эти яти, еры, -ыя/-ые,..) успешно обнуляет "грамотность".

Это ещё не беда, беда - нынешнее качественное образование ориентировано не на запоминание, а на умение ориентироваться в справочном материале. Он как бы есть - но вот беда, на латыни. Вот и читайте Эйлера или Гаусса...

Не думаю, что большинство тогдашних эту орфографию намного лучше знали, в писари устроится наверное. Там потихоньку обживется и найдёт способы. Хотя конечно слишком умным тоже быть не очень хорошо, вон Георгия Эфрона даже в писари не взяли, а он ведь надеялся на военное училище. В общем как повезёт.

Писарь = красивый четкий "писарский" почерк. Посмотрите оригинальные документы той поры.

(ещё в 80-е, при моей срочной, новобранцев с хорошим почерком забирали в "канцелярию" - ещё была масса бланков и бумажек, которые заполнялись вручную)

В 18 веке не только в ятях было бы дело. "А понеже того и весьма неуповательно..." - такому языку учиться и учиться.

Происхожу из деревни ланцепупов, язык славянский, но на ваш русский похож только местами.

Это уже совсем ненаучная фантастика

Для 18 века может проканать.

Можно проколоться, попытавшись подоить быка, например. Ну или в более серьёзном варианте - попытавшись запрячь лошадь и т.п. Для большинства современников, как минимум.

Это я цитирую из газеты 18-го века. Газетой 18-го века была подклеена книжка 17-го века.

в США однозначно лучше попадать. вот я смотрел документальный фильм про Шварца, как его забросили на машине времени в Америку. вообще без ничего, даже без трусов. уже через 10 минут он был в кожаной тужурке, в солнечных очках, с ружьем и на мотоцикле. и пел песню Bad to the Bone

+ 100! ))

Сам жанр "попаданцев" достаточно противный... Фантазия о возможностях выкрутиться, зная конечный результат.

Эпиграфом к всему этому надо метровыми буквами "Знаю прикуп" :-)

Вот именно!

Дык. (Пойду-ка искупаюсь.)

чаще всего можно было жить в лесу (хотя в какие-то моменты истории нужно знать, какой лес не господский)

Если чел - средний Вася без специальности, тогда всё так как вы описали. Но если я, скажем, ботаю на иврите (или в раньшие времена - на идише), так я тогда иду в ближайшую еврейскую общину, рассказываю историю минимальной степени правдоподобности и получаю работу писаря, секретаря или хотя бы частного учителя - что в россии, что в штатах. То же и с арабским, итальянским, китайским и т.д. вплоть до датча в США (разве что до ближайшей ethnic minority идти чуть дальше). А если, к примеру, человек хороший плотник или сапожник, то он топает в деревню подальше от города, и его оторвут с руками (или, по крайней мере, обеспечат работой с оплатой на уровне подмастерья) - главное, чтобы чувак был очевидно непьющий. Еще и жена довольно быстро рядом образуется.

Программистам и баристам однозначно сложнее.

Писарь/секретарь - красивый разборчивый "писарский" почерк. Как у вас с этим?

С этим у меня всё хорошо, в т.ч. и на иврите.
Но если б вы поработали с рукописями в архивах, вы не были бы столь категоричны относительно красоты и разборчивости почерка писарей. )

Еще и жена довольно быстро рядом образуется

Найди себе какую-нибудь бабу! (серіал "Менты", Cлава Волков — якомусь чоловічку, що звільнився з тюрми...)
Так що можна і в Пітері)

Представила себе человека где-нибудь в советской провинции ищущего ближайшую еврейскую общину...

Я думал про более прежние времена, когда значительная часть наших современных навыков была неактуальна. В советский период можно было устроиться хоть водителем, хоть школьным учителем. Основной проблемой было бы не как заработать, а как чужаку легализоваться. Думаю, что в тоталитарном обществе 20-го века с культом шпиономании - никак. Ну, может, на БАМ поехать, или на целину, - там, может, всех брали... но я про тот регион и период ничего не знаю, смысла нет рассуждать.

Бичей брали на путину, да.

Да бичей и золото мыть брали на Магадан, как мы знаем из песен Высоцкого. Да только современный человек-попаданец этих условий и близко не вытянет.
Проще уж зайти в ближайший отдел милиции и сказать правду. И дальше - либо на пару месяцев в комфортные условия отделения для небуйных с последующей приемлемой социализацией, либо в особый отдел на хорошую зарплату с подпиской о неразглашении.
А косить под бича - это смешно и думать, это только Шарапову в кино под силу, и то на один вечер.

Мир не без добрых людей. У знакомой дочка вышла мусор выносить, а там иностранец неприкаянный -- приехал в гости, вышел из квартиры, заблудился. (Правда, уже в Перестройку дело было.) Привела домой, накормила, отогрела. Короче, спасли. Потом она с ним туда замуж уехала.

В любой ситуации дальнейшая судьба чужака зависит от адекватной реакции его и окружающих. И по СССР скитались люди без документов, и в Третьем Рейхе не всех евреев сдавали Гестапо.

Российский жанр попаданцев, где капитан десанта Вася Уткин прорывается на приём к Сталину -- это, конечно, верх неадеквата. Но они и по жизни такие.

О какая чудесная история! Практически на помойке нашла себе иностранного мужа.

Ну, реалізм виживання -- то вже справа десята. Фантастика-с, однако.
Що мене ... вже навіть не дивує, дивує, скорше безальтернативність підходу... словом, що мене вбиває, це те, що в 99% прикладів попаданців якщо не основною особистою метою, то основним бажанням попаданця (читай, автора) є того, щоби зробити максимально сильну і велику державу. Майже зажди -- якусь версію сильної російської імперії, як вона не називайся, але навіть коли, холєра, попадають не туди. Або навіть не попадають, а просто пишуть про якісь фантастичні або нефантастичні світи, всякий екскурс в політику завжди упирається в "сільноє ґосударство", для чого "прідушіть вольніцу" і завоювати або повбивати сусідів, які спати не можуть, так хочуть несправедливо завдати шкоди. Каюся, часто читаю всякий треш, так за всі роки лише одного автора бачив, який хоч трошки відійшов від канону "Empire strikes back". Всі рятують сильну державу. Ніхто ні разу не написав нафіга її рятувати.

Ну, якщо про попаданців у світовій літературі, то є приклади без "сільной дєржави". Зафод Біблброкс просто став сам собі дідом.

Та скільки тих попаданців там є, у тій "світовій". А так щоби ще без хіханьок-хаханьок цих ваших, так і, взагалі, жодного

Well, since I never read any such novel, I'm clueless about it. But recently I watched "7 lives of Lia", and it was about an attempt to save the life of a guy, 20 years ago or something. It does not end exactly well, but nobody there cared about the French Empire.

Лію не дивився, але якийсь час тому дивився німецький "Run, Lola run", де масштаб попадання -- не роки а хвилини-години, але теж рятують друга, а не Рейх.
А все чому? Бо бездуховні гуманісти, не те що жителі єдиної і неділимої, у яких навіть в розважальних вестернах дитинства (істернах, якщо бути точним) одним з кульмінаційних моментів був про "я мзду не беру, за Дяржаву абідна" від колонізатора колишнього колонізаторові майбутньому.

Лола тоже душевное кино. Практически классика уже.

Ну а почему нет-то? Среднюю рфашистскую фантастику про попаданцев пишут средние рфашисты.

Теж правда... Але тотальність фіксації на сильній державі якась... навіть для фашистів забардзо

Вроде в этом же один из основных признаков фашизма, ничего удивительного, ИМХО.

В стандартних ознаках фашизму за Бріттом про інше, тому "признаков", а, скорше постулатів фашизму, але так, ви праві.
Що не пояснює, чому саме "максимально сильна держава + менше волі громадянам + нахапати побільше у сусідів" іде як інваріанта, навіть там, де інші компоненти фашизму проявляються менше, від ксенофобії/вибраності до державної релігії чи вождізму. Якась неймовірна самодостатність сильної держави, навіть коли пишуть фантастику чи фентезі. Шоб було -- і крапка.

Да, классификаций фашизма несколько, но по крайней мере известные мне совпадают в основном - и этот признак как раз из таких.

Что же касательно доминанты этой сильнодержавности, то, может, дело в том, что она во многом основополагающа?
Ну смешной же будет фюрер в банановой республике, Лукашенко какой-то получится (ок, в картофельной и не фюрер, а пюрер :)). Избранность народа банановой республики тоже не очень как-то серьёзно смотрится. Ксенофобия без самовеличия разве бывает?

Нуивот.

Вибраність народу чи раси без сильної держави цілком ок, купа старого західного палп фікшна нам про це розповість, або без додатку вождя чи релігії; нвпаки, який же це вибраний народ, який без сильної держави -- одразу пшик.
Хоча, я не наполягаю. Може, це просто моє субʼєктивне сприйняття, що саме у російських авторів не поскаржитися на відсутність сильної держави не виходить

Судя по всему, у орков без "всех нагнём" избранность никак не получается.

Сам жанр - эксклюзив "гусского мига". За его пределами практически не встречается - если что-то такое есть, то там действует солидная структура с ресурсами, занимаясь как правило чисто изучением. С соблюдением максимальной конспирации.

Почему "гуский миг"? А компенсация за весь перенесенный стыд. Ибо по честному счету русская история - сплошной стыд, для гордости там очень мало

Последний отсчёт, назад в будущее, чужестранец и ещё много.

почему "чужестранец"-то?! чужестранка!

Все-таки "русскормирское попаданство", простое эпигонство.
А классикой жанра являются
"Янки при дворе короля Артура" Марка Твена
и "Да не опустится тьма" Спрег де-Кампа.
И я уверен, что по незнанию упускаю какую-нибудь совсем классику Дефо или его современников и каких-нибудь англичан/французов в 18-19го веков. Или вообще античных классиков на которых ориентировались и де Капм и Твен

Как, например, пока не подобрал на помойке, я не подозревал о The Tale of Two Cities Диккенса.

Hmm, The Tale of Two Cities. I remember deciding never to read Dickens again. Do you mean it's worth reading?

don't know yet whether it is worth reading.
just skimmed and the topic itself seemed interesting and not expected from the Dickens.
Decided to read it when I'll get back to Kropotkin's history of the French Revolution.

Kropotkin's history is, in my view, way way more interesting and readable.

indeed, but Dickens, from my skimming the novel, is sort of anti-revolutionary, so it could be nice to make them opposing each other

Edited 2024-07-14 12:52 (UTC)

Творчески переработанное в соответствии с моментом.

Соврать, что сбежал из-за границы, потому что страшно любишь СССР.
Проверять конторские будут, конечно, но не думаю, что тщательно.
Попаданец не знает реалий СССР, конторский плохо представляет реалии заграницы.
Полная гармония. Не всегда, но в благополучные годы можно проскочить.
"И джинсы в колхозе бесплатно дают".

В Российскую империю проще, по крайней мере в 19 веке.
Паспортов почти что не было, большая часть населения неграмотна,
А попаданец как-то умеет читать и писать. Гувернёром устроится.

Есть записки "беглого" (т.е. "из крестьян"). Там он объясняет все эти детали.

И вот на самом деле любой не местный (т.е. ЛИЧНО известный околодочному или сельскому старосте) был обязан иметь при себе паспорт. Только наличие паспорта позволяло находиться вне места постоянного проживания. Беспаспортный задерживался и расследовался - кто таков и откуда.

Староста видит: человек подозрительный, без паспорта,
похож на юродивого и не по-нашему лопочет. Дальше как повезёт,
но не думаю, что обязательно кончится каторгой.
Вариант: запишут в крепостные помещика, в чьих владениях пойман.
Нижний чин полиции разоблачает попаданца и шантажирует его,
чтобы попасть в будущее - тоже неплохой фантастический сюжет.

Соврать, что сбежал из-за границы, потому что страшно любишь СССР.

= Біографія "італійця" авіаконструктора Роберто Бартіні (геніальний чи то пройдисвіт чи то візіонер)

с США и российской империей все просто выдать себя за иностранца.
в США куча мигрантов - тоже мне проблема выдать себя без беглеца из российской империи, в империи тоже что-нибудь придумать

О, кстати да! Мой венгерский друг ездил в гости в Челябинск-67. В поезде он косил под цыгана. Черные кудри, без паспорта, с лёгким акцентом. Проканало.

в еврейской средневековой истории были такие персонажи как Эльдад Адани и Давид Реувени - выдавали себя за представителей таинственного еврейского царства из потерянных колен.
аналогично в средние века можно выдавать себя за представителя неведомого христианского царства на Дальнем востоке, а лучше вообще где-нибудь в Америке ...

-67?! не знаю такого. -40, -65, -70 - да... :)
кстати, в запретку бы он вряд ли попал. только если нелегалом, но это же чревато. особенно в СССР. ну или сейчас. в 2000х бы мог, но надо было себя на американца выдавать. там тогда Сорос работал, американцев было много.
то есть, попаданцу надо было знать множество мелких нюансов.

Edited 2024-07-15 04:11 (UTC)

65, наверно.

Про попаданцев читал только в детстве когда-то сказочку. Больше никогда не читал и не люблю тему. Как по мне уж лучше в параллельный мир и то умнее.

А вообще мир меняется таким образом, что в ближайшее время всё примерно как сейчас, в отдаленное время всё совсем не так как сейчас. С чего вы например взяли что в Российской Империи вообще были аусвайсы? Они появились только в 19 веке, а до этого полагались только дворянам и то и в 18 и даже в 19 веке людей определяли по внешности и манерам а не "ваши документики". Лет через 100 будут определять исключительно по чипам, так что в будущее лучше тоже не попадать ))

С чего вы например взяли что в Российской Империи вообще были аусвайсы?
Точно!
человек без паспорта

я терпеть не могу книги и фильмы про попаданцев, не читаю, не смотрю, и снов не вижу уже лет 30, так что моё мнение, как сейчас говорят, не релевантно

> хоть куда-нибудь в Российскую Империю. Вы бродяга, без документов

Eh?... I think most of the people had no papers in those days. Like, imagine a serf with a ...what?... a passport?..

While in their village, they did not need documents. But if you are not local, and show up somewhere, cops will ask for your passport. You could not travel without documents.

I am not sure what it was like. In my mind people did travel places. Like, pilgrimage to see Lavra, going to markets tens of miles away, salt harvesting, honey production... OK, that's Ukraine.

It might have been different in Ukraine. In Russia... you know the mentality of the people there. Since childhood I remember that your native village may be very dangerous for you.

...Месье, же не манж па сис жур... Подайте что нибудь на пропитание, бывшему депутату государственной думы!:)))

FREKEN_MAGDAAugust 28th, 2021, 09:52 pm
Сюжет. Сама придумала.
Пенсионер МВД по пьяной лавочке попадает под автомобиль и переносится в параллельную вселенную, но в наше время. В этой вселенной Горбачев был быстро смещен с поста генсека. Сможет ли пенсионер МВД выжить в радиоактивных руинах Москвы?

О, люблю такое.

нее, параллельная вселенная - это принципиально иной жанр! :)

Самые полезные в таком случае знания — о том, что возможно.

Знать курс акций Гугла поможет только если дожить до этого века. Раньше пользы от него никакой.

А вот знание, что золото из говна не сделать сэкономит алхимикам много времени.

Разумеется, сначала надо найти высокопоставленного алхимика и убедить его послушать. Для этого потребуются знания, которые легче проверить. Например, что при холере надо пить солёную воду. Тут уже от образования зависит.

Вот этот алхимик вас тихо и замочит, например отравит.

Чтобы не лишали его любимой шарлатанской профессии.

Или запрёт в темном подвале и будет эксплуатировать как бесплатного консультанта.

Edited 2024-07-27 13:26 (UTC)

Flat | Top-Level Comments Only

я с попаданцами не понимаю

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject