juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2007-09-20 08:06 am

скромное обаяние зла



Ну разве подымется рука повесить их всех?

Такие дела. А мы тут про колбасу. А их советские коллеги продолжают жить припеваючи.

[personal profile] alll 2007-09-24 06:38 am (UTC)(link)
Ну, если уж проводить аналогии с тайной полицией, то скорее гестапо. Лагеря в позднем СССР (времён КГБ) охраняло МВД, насколько я помню. И спецвойска, балансирующие армию в проблеме "кто будет сторожить сторожей", тоже принадлежали (и принадлежат) МВД. А инакомыслящих в третьем рейхе, насколько я помню (хотя тут память моя нетверда), отлавливало именно гестапо.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2007-09-24 03:13 pm (UTC)(link)
В позднем СССР, как и в ранней России, гебуха относительно травоядна была - но это была всё та же организация, беззаконная и узурпировавшая власть над жизнью людей.

Re: беззаконная и узурпировавшая власть над жизнью люде

[personal profile] alll 2007-09-25 07:26 am (UTC)(link)
"Таков, в сущности, генезис любой власти" :)
Собственно, любая спецслужба достаточно регулярно занимается делами беззаконными и узурпирует власть над жизнью людей. Что обычно не даёт повода ни сравнивать её сотрудников с эсэсовцами, ни требовать повешения всех, состоящих в ней на службе.

И уж тем более непонятно, какое отношение действия (несомненно преступные по нынешним гуманным временам) участников давно несуществующей организации имеют к требованию повесить участников совершенно другой организации. При том, что к армии РФ (в той же степени преемницы Красной Армии) вроде никаких претензий - хотя и у неё в Гражданскую соответствующих эпизодов вроде хватало. Чем уж так нынешнее ФСБ перед Вами отличилось - никак не пойму.

С тем же успехом можно требовать наказать нынешних представителей власти Массачусетса, по итогам Салемского процесса вроде до сих пор так никого и не наказали, нет? "1693 May Gov. Phips pardons the remaining accused of witchcraft." http://www.salemwitchtrials.com/timeline.html

Re: беззаконная и узурпировавшая власть над жизнью люде

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2007-09-25 03:13 pm (UTC)(link)
Я не думаю, что незаконные дела следует поддерживать ради "общих соображений".

Почему б их за это не судить?

Я не требую вешать, сейчас, слава те господи, не те времена.

Довольно мило, однако, это сравнение скандального процесса в Америке, 400 лет назад, и массовых репрессий в СССР 50-80 лет назад. Если по масштабам, то, раз уж губернатора Массачусетса поздно выкапывать, давайте-ка найдём тех, кто загубил ну хотя бы Анатолия Марченко - а также тех, кто сажал Рыбакова, Климову, Пименова, Буковского... и всех, всех, всех. Их-то можно найти, верно? Половина, небось, занимает Важные Государственные Посты. Где там Коршунов-Кошелев?

Кто все эти люди и что они здесь делают?

[personal profile] alll 2007-09-26 08:33 am (UTC)(link)
Что-то я сомневаюсь, что эсэсовцев вешали в отместку за Фучека или там Димитрова. Да и товарищи, сажавшие тех из вашего списка, кто постарше, скорее всего сами пошли в ту же мясорубку. Ну а те, кто помладше - они, как Вы сами заметили, относительно травоядные и сравнивать их с эсэсовцами (ну или с чекистами) имхо значит сильно преувеличивать. КГБ, кстати, довольно молодая организация, генеалогическое древо "силовых" ведомств СССР весьма замысловато, насколько я помню.

Re: Кто все эти люди и что они здесь делают?

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2007-09-26 02:19 pm (UTC)(link)
Я бы предложил перестать приписывать мне желание всех повесить. Сколько можно объяснять.

Что же касается тех товарищей, то это как раз те самые травоядные; если Вы не в курсе, что за Марченко такой, то мы, наверное, жили по разные стороны баррикад - ну или Вы росли в соответствующей обстановочке. Из второго следует, что хотя Вы и имеете право на собственное мнение, но оно чисто умозрительно, легковесно и не выдерживает сравнения с опытом людей, живших в ту весёлую пору. Если же имеет место первое, то у меня нет никакого интереса беседовать с такого рода людьми. Совершенно никакого.

Re: Кто все эти люди и что они здесь делают?

[personal profile] alll 2007-09-26 06:40 pm (UTC)(link)
Хм. Я лично баррикад не помню, один только железный занавес. Так что по какую от вас сторону я тогда жил, даже и сказать затрудняюсь. Ну а что касается отсутствии у меня опыта по поиску приключений на свою голову - тут вы правы, мнение моё легковесно по всем статьям. В вольер к медведям в зоопарке я не лазал, за провода под высоким напряжением не хватался, голодовок "требуя освобождения всех политических заключенных" не устраивал, открытых писем академикам не писал. Да и беседа наша затянулась неприлично, приняв, вдобавок, какую-то странную форму, пора бы и честь знать. Извините, что втянул вас в этот дурацкий флейм.

Re: Кто все эти люди и что они здесь делают?

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2007-09-26 07:02 pm (UTC)(link)
Да; нам лучше на профессиональные темы беседовать.