juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi


Ну разве подымется рука повесить их всех?

Такие дела. А мы тут про колбасу. А их советские коллеги продолжают жить припеваючи.

Date: 2007-09-20 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fenikso.livejournal.com
Ну дык, nothing personal же, just work. Плюс - под принуждением, а вовсе не потому что нравилось.


И другие аналогичные припевы...

Date: 2007-09-20 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-.livejournal.com
эти - добровольно. SS потому и признали преступной организацией, и посадили всех, кого смогли достать.

Date: 2007-09-20 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fenikso.livejournal.com
это была ирония

Date: 2007-09-20 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Таки я сомневаюсь, что их всех повесили...

Date: 2007-09-20 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Да конечно же; их же судили всех, наверное, а не так. Не так, как они.

Date: 2007-09-20 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-.livejournal.com
вообще-то именно этим мы от них отличаемся.

Date: 2007-09-20 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Я специально не интересовался.
У Ширера во "Взлете и падении третьего рейха" в тексте описаны преступления того или иного палача, а в примечаниях - судили, хотели повесить, еще раз судили, а потом и вовсе отпустили.
И не раз.

fuck 'em

Date: 2007-09-20 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] madeinmoscow.livejournal.com
i would burn them with napalm.

Date: 2007-09-20 04:25 pm (UTC)

Date: 2007-09-20 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Ну вряд ли так уж припеваючи. Старые, больные, нищие. Кругом наглая молодежь. Идеалы забыты.

Date: 2007-09-20 06:05 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Необязательно всех вешать; поди, вина у них у всех разная.
А вообще внешность обманчива, кто спорит.

Да, советских коллег спустили на тормозах. Грустно. Необязательно же вешать, важно признать преступление.

Date: 2007-09-20 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] senatov.livejournal.com
не успели. ну, может ещё нынешних успеем.

Date: 2007-09-20 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Почему повесить? Они военнослужащие, значит расстрелять.

Впрочем, я противник смертной казни.

Date: 2007-09-21 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
Да что вы, какие из СС-овцев военнослужащие. Бандиты самого худшего пошиба.

Date: 2007-09-20 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] atly.livejournal.com
> А их советские коллеги продолжают жить припеваючи.

ну во-первых, не всех из этих повесили. Во-вторых, некоторых из их советских коллег тоже повесили, например, Власова. В-третьих, даже если кто и уцелел - им уже хорошо за 80, а в таком возрасте припеваючи не живут

Date: 2007-09-20 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Один из их коллег - президент России.

Date: 2007-09-21 07:54 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Мощно задвинули! Не могли бы раскрыть поподробнее?

Date: 2007-09-21 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Как сказал президент, бывших чекистов не бывает. Это всё та же организация, убийцы и узурпаторы; гебуха - то же самое, что СС. Только их никто не судил.

Date: 2007-09-24 06:38 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Ну, если уж проводить аналогии с тайной полицией, то скорее гестапо. Лагеря в позднем СССР (времён КГБ) охраняло МВД, насколько я помню. И спецвойска, балансирующие армию в проблеме "кто будет сторожить сторожей", тоже принадлежали (и принадлежат) МВД. А инакомыслящих в третьем рейхе, насколько я помню (хотя тут память моя нетверда), отлавливало именно гестапо.

Date: 2007-09-24 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
В позднем СССР, как и в ранней России, гебуха относительно травоядна была - но это была всё та же организация, беззаконная и узурпировавшая власть над жизнью людей.
From: [personal profile] alll
"Таков, в сущности, генезис любой власти" :)
Собственно, любая спецслужба достаточно регулярно занимается делами беззаконными и узурпирует власть над жизнью людей. Что обычно не даёт повода ни сравнивать её сотрудников с эсэсовцами, ни требовать повешения всех, состоящих в ней на службе.

И уж тем более непонятно, какое отношение действия (несомненно преступные по нынешним гуманным временам) участников давно несуществующей организации имеют к требованию повесить участников совершенно другой организации. При том, что к армии РФ (в той же степени преемницы Красной Армии) вроде никаких претензий - хотя и у неё в Гражданскую соответствующих эпизодов вроде хватало. Чем уж так нынешнее ФСБ перед Вами отличилось - никак не пойму.

С тем же успехом можно требовать наказать нынешних представителей власти Массачусетса, по итогам Салемского процесса вроде до сих пор так никого и не наказали, нет? "1693 May Gov. Phips pardons the remaining accused of witchcraft." http://www.salemwitchtrials.com/timeline.html
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Я не думаю, что незаконные дела следует поддерживать ради "общих соображений".

Почему б их за это не судить?

Я не требую вешать, сейчас, слава те господи, не те времена.

Довольно мило, однако, это сравнение скандального процесса в Америке, 400 лет назад, и массовых репрессий в СССР 50-80 лет назад. Если по масштабам, то, раз уж губернатора Массачусетса поздно выкапывать, давайте-ка найдём тех, кто загубил ну хотя бы Анатолия Марченко - а также тех, кто сажал Рыбакова, Климову, Пименова, Буковского... и всех, всех, всех. Их-то можно найти, верно? Половина, небось, занимает Важные Государственные Посты. Где там Коршунов-Кошелев?
From: [personal profile] alll
Что-то я сомневаюсь, что эсэсовцев вешали в отместку за Фучека или там Димитрова. Да и товарищи, сажавшие тех из вашего списка, кто постарше, скорее всего сами пошли в ту же мясорубку. Ну а те, кто помладше - они, как Вы сами заметили, относительно травоядные и сравнивать их с эсэсовцами (ну или с чекистами) имхо значит сильно преувеличивать. КГБ, кстати, довольно молодая организация, генеалогическое древо "силовых" ведомств СССР весьма замысловато, насколько я помню.
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Я бы предложил перестать приписывать мне желание всех повесить. Сколько можно объяснять.

Что же касается тех товарищей, то это как раз те самые травоядные; если Вы не в курсе, что за Марченко такой, то мы, наверное, жили по разные стороны баррикад - ну или Вы росли в соответствующей обстановочке. Из второго следует, что хотя Вы и имеете право на собственное мнение, но оно чисто умозрительно, легковесно и не выдерживает сравнения с опытом людей, живших в ту весёлую пору. Если же имеет место первое, то у меня нет никакого интереса беседовать с такого рода людьми. Совершенно никакого.
From: [personal profile] alll
Хм. Я лично баррикад не помню, один только железный занавес. Так что по какую от вас сторону я тогда жил, даже и сказать затрудняюсь. Ну а что касается отсутствии у меня опыта по поиску приключений на свою голову - тут вы правы, мнение моё легковесно по всем статьям. В вольер к медведям в зоопарке я не лазал, за провода под высоким напряжением не хватался, голодовок "требуя освобождения всех политических заключенных" не устраивал, открытых писем академикам не писал. Да и беседа наша затянулась неприлично, приняв, вдобавок, какую-то странную форму, пора бы и честь знать. Извините, что втянул вас в этот дурацкий флейм.
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Да; нам лучше на профессиональные темы беседовать.
From: [personal profile] alll
Ну поинтересуйтесь что-ли историей спецслужб вашей (да собственно любой) страны. Та же геометрическая фигура, только вид сбоку. Везде и во все времена одно и то же: клепают, благодетели, добро из зла, поскольку больше им не из чего.

Date: 2007-09-24 06:54 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Вообще-то довольно странная идея - требовать судить человека только по принадлежности к организации. Я-то думал, есть конкретные данные: сколько-то человек газом уморил, сколько-то голодом, сколько-то расстрелял, сколько-то абажуров и мыла произвёл. Ну и место в социалистическом соревновании с лучшими друзьями - кто там впереди по итогам, демократизаторы РФ или демократизаторы Ирака.

Date: 2007-09-24 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Если это преступная организация, то поему нет. Я уверен, что Гитлер последний раз стрелял в первую мировую, и что?

А уж ля-ля насчёт "демократизаторов" - и вовсе глупо. Что ещё за "демократизаторы"? Вот я например - демократизатор? Те, кто в 91-м вышли на улицы - демократизаторы? Подрабинек - демократизатор? Если это всё преступники, то нам, думаю, надо на этом прекратить беседу. Мир слишком велик, чтобы проводить время таким вот образром.
From: [personal profile] alll
Гм. При чём здесь статисты этой (довольно давней уже) трагикомедии? Я в то время тоже на Дворцовую ходил, Собчака сотоварищи слушал. А сейчас вон Собчак в дуроящике отжигает, кроликов разводит.
From: [personal profile] alll
А это те, кто под красивые слова о демократии реализует свои интересы - денежек там прихватывает, конкурентов опускает, гаечки в своей стране под шумок закручивает. Ну то-есть это во всех странах и во все времена проворачивать любили, но вот под песни о демократии - это какое-то новое поветрие.
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
В этом кого угодно можно обвинить. Какая альтернатива-то? ЦК КПСС?
From: [personal profile] alll
Да об альтернативе никто и не говорит. Просто странно слышать о бревне в глазу у имярек, наблюдая эти брёвна в промышленных количествах.

Date: 2007-09-21 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] lev-shubnikov.livejournal.com
Давайте судить за убийство во 2ю мировую мирных жителей!
Я за (хотя, по каким законам судить?!)
Простые советские солдатики, независимо от цвета погон, зверствами отличались... А Дрезден (100.000), Хиросима (150.000), Нагасаки (70.000), где военных целей не было? Союзнички на западе и на востоке, выдававших немцам на захваченных территориях пайки, от которых те сотнями тысяч гибли от голода и болезней... Те же союзнички, выславшие военнопленных в СССР. Ну, конечно, на Западе про ГУЛАГ ничего не знали... Бодрый старичок гордо рассказывал по "Дискавери", как он сбрасывал ядерную бомбу на японцев... Как там его начальнички живут? Не все, небось, померли?

Date: 2007-09-24 07:09 am (UTC)
From: [personal profile] alll
В Нагасаки, собственно, военные цели были.
"With the Meiji Restoration, Nagasaki quickly began to assume some economic dominance. Its main industry was ship-building. This very industry would eventually make it a target in World War II, since many warships used by the Japanese Navy during the war were built in its factories and docks." http://en.wikipedia.org/wiki/Nagasaki#Modern_era
Что, конечно же, ничуть не сглаживает ужаса происшествия.

Опять же, к Хиросиме и Нагасаки вполне можно добавить и (неядерную) бомбардировку Токио: http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Tokyo_in_World_War_II#Firebombing

Ну и чтобы уж всем сёстрам по серьгам - японцы повышенной кротостью тоже не отличались. Одна "нанкинская резня" чего стоит.

Date: 2007-09-24 07:09 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Ну, РОАшников правильно выдали, и если бы в Гулаге сидели _только_ они, то Гулаг был бы делом хорошим. Но там потом, как я понимаю, выдавали ещё и белогвардейцев, не воевавших за Гитлера - что действительно весьма нехорошо.

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
456 7 8 9 10
11 121314151617
181920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 08:29 am
Powered by Dreamwidth Studios