juan_gandhi | последние новости

муахах, какой вы злодей оказывается )))

Edited 2024-10-09 11:34 (UTC)

Угу, вашими постами вдохновляются российские ракетчики

В мирах Стругацких нет любви. То, что они называют любовью, выглядит каким-то убожеством.

Что можно построить на идее прогрессорства? Только Домбабве с Лугандой.

Самое точно обозначение Стругацких: певцы МНСов. Там ещё эти младшие научные сотрудники вызывали планетарную катастрофу. Причём, ещё и скоммуниздив энергию для своего эксперимента.

У них есть сложные вещи вроде Улитки на Склоне, Пикника на Обочине или Отягощённых Злом, но это никто не читает. А кто читает, понимают не больше половины.

О, планетарная катастрофа! Я уже лет сорок как не могу переварить реакцию одной женщины на этот случай на Радуге. Она мне разъяснила, что правильно сделали родители, свалив на вертолёте и оставив своих детей погибать. Потому что детей они могут новых наделать, а сами-то они уникальны.

Не исключу, что эта её мерзость сильно повлияла вообще на мою дальнейшую жизнь и восприятие окружающей реальности. Я тогда кое-что понял. Вообще полезно их послушать, когда они расслабятся.

Стругацкие описывали Советский Союз. И большая часть их философии совершенно непонятна тем, кто не понимал Советского Союза. Скажем, та же самая проблема евреев.

Это сложная литература, верхний слой которой специально уложен так, чтобы скрывать истинный смысл от советских цензоров.

Ну, а нынешние почитатели глубоко не копают. Потому и извлекают совсем не то, что туда в глубине заложено.

правильно сделали родители, свалив на вертолёте и оставив своих детей погибать

Нормальна стратегія в умовах жорсткої нестачі ресурсів (яким і був СРСР). Не змогла читати АБС : у них оце совкове мислення бідяків просякує все. Загажує і космос і комунізм.

Такий стиль життя ще в ≈2014 пеленгувалося, коли трапились санкції (турецькі помідори давили, здається). Еліта найголосніше бідкалася не за війну (чужу), навіть не за дітей (власних!), а що пропали яксні корми, чим же вони улюблених кішечок-песиків годуватимуть? Дітям можна навішати на вуха, вони проникнуться і не рипатимуться (як у Забужко – "наші діти вийшли кращі за нас", ура-ура нам!), а тваринок не обдуриш, горе-смуток. Та й в Білорусі, коли Лукашенко нищив студентів і молодь, їх батькам не тисло

"Та й в Білорусі, коли Лукашенко нищив студентів і молодь, їх батькам не тисло" - о да. Поразительно.

*Щас буду приосанюватися*
Чому я помічаю на автоматі те, від чого розумний ви впадаєте в ступор? Бо в росіян здебільшого спостерігається "скрытое неблагополучие", а в українців "явное неблагополучие". Тобто вас змалечку привчали не замислюватися за деякі речі (чому дитина має залюбки топити піч, а не гратися, наприклад), а потім "великая культура" давала іллюзію причетності і іншу вторинну вигоду (

vit_r саме про це каже, але наукообразно)
У селі нема такого ієзуєтства, все проговорюється словами. Наприклад, про побут Запорожської Січі (здається) байки, але там як в інструкції прописувалось. Якщо пожежа, то козак спершу рятує побратима, потім жінку, потім дітей. Бо побратим допоможе йому здобути нову жінку, яка народить нових дітей, якось так.
*Випендрьож офф*

:) Щось складне для мене.

☺ проїхали
перечитала, схоже то мене перемкнуло на щось своє((

Намагалася сказати, що АБС були радянськими людьми і писали для таких же радянських людей (несвободних і бідних), тому їх заумні відсилки тепер незрозумілі.
І біс з ними (от Булгаква трохи жаль, в МіМ ще кортить розбиратися)

всё так

Все ж таки добре було б спочатку прочитати хоча б ту частину твору АБС щоб робити такі висновки

Ой, після Дюма (багатотомник в червоних обкладинках) у АБС і Пікуля нічого не штирило
(потім знайшлось пояснення Менделєева : Вот у нас убьют человека — и два тома мучений, а здесь на одной странице шестерых убьют, и никого не жалко!)
Я просто зреагувала на твердження шановного коментатора. Розумію, що то може бути не ідея АБС, а її переспів Рабіновичем...

PS. Тема батьків і дітей непогано розкрита в Гаррі Поттері — сімейні стосунки Уізлі, Мелфоїв, драма Люпина і Андромеди, упороті родини Гонтів і Блеків...

Кстати да, насчёт Роулинг. Но мы ж её не записываем в классики.

А Дюма я не могу читать именно поэтому. Сплошные весёлые убийства. Не люблю.

Но мы ж её не записываем в классики.
Не мы, а вы, дорогой Ватсон ;)
Її навіть в школах проходять, які ще признаки классики?

А Дюма я не могу читать именно поэтому. Сплошные весёлые убийства. Не люблю.
Тепер теж не тягне, а підлітку заходило пречудово. Взагалі, якщо неможливо уникнути лиха, краще вже хоть повеселитися (о, Джокера ви бачили? З Хоакіном Феніксом?) Тому в Криму більше мали справу з позитивними татарами, у росіян постійно таке "бремя белого человека", що про відпочинок можна забути ☺

Хоакина я уважаю, но Джокера смотреть не хочу.

Насчёт же в школах проходят - это хорошо, конечно. Но для меня не признак. Есть же настоящая литература. Не Дюма, а, например, Гюго.

Гюго да. И кстати и читается легко.

Ну тут и с поллитрой то не разобрать.
Ну пхнуть в кучу Дюма и убогого Гришу Горшкова, ну ладно, но Пикуль, ну это уж совсем моветон!
И это у Роулингз ничего не хорошо и все противоестественно, люди себя так не ведут. Не читайте Роулингз, не сможете адекватно оценивать действия людей

PS: Всё-таки, допишу про сваливших на вертолёте. Это чисто лагерная философия. Стругацкие пишут, что иногда бывают ситуации, когда надо выбирать между мерзким и безнадёжным. И что бы ты ни делал, ты до конца жизни будешь сожалеть о своём решении и никогда его себе не простишь.

Причём, там ещё и показано, что оказаться в такой ситуации ты можешь, потому что кто-то сделал совершенно дикую практически невообразимую ошибку. И такой подлянки ты просто не мог ожидать в нормальной жизни.

Кстати, совершенно вообразимая ситуация для эвакуации мирных граждан в Украине. (Причём, для обоих обломков бывшего СССР.) Тебе надо вывозить детей из-под вражеского наступления, а какая-то скотина слила бензин, чтобы заправить свой автомобиль. И вывезти всех ты уже не сможешь.

По зашитым намертво принципам я бы просто с ними остался, если вариантов нет.

Наверное вам подкинули дилемму посложнее - спасти часть детей или угробить всех.

И тут уже никакие вшитые принципы не помогут, выбор между ужасом и ужасом.

Надо понимать, что Стругацкие специально создают ситуацию, чтобы показать моральную дилемму с разных граней.

Вот, прямая цитата.

Несколько секунд они молча смотрели друг другу в глаза.

– Она возненавидит тебя, – тихо сказал Габа. Роберт отпустил его и засмеялся.

– Через три часа я тоже умру, – сказал он. – Мне будет всё равно. Прощай, Габа.

Они разошлись.

[...]

И в это же мгновение с другой стороны аэробуса появился Габа. Он скакал на четвереньках.

– А ну, что вы здесь скучаете? – заорал он. – Кто поймает Шер-Хана – великого тигра джунглей?!

Он испустил протяжный рык и, брыкнув ногами, помчался на четвереньках в лес. Несколько секунд ребятишки, открыв рты, смотрели на него, потом кто-то весело взвизгнул, кто-то воинственно завопил, и всей толпой они побежали за Габой, который уже выглядывал с рычанием из-за деревьев.

Кто из этих тыквеннолаттенных помнит про чернокожего Габу и его диалог с главгероем? А это именно то, что Стругацкие и хотели объяснить тем, кто понимает.

Edited 2024-10-09 13:08 (UTC)

Таня то беременна його дитиною

О.

"Стругацкие пишут, что иногда бывают ситуации, когда надо выбирать между мерзким и безнадёжным. И что бы ты ни делал, ты до конца жизни будешь сожалеть о своём решении и никогда его себе не простишь."

А что тут лагерного?

В лагере забор и вышки с охранниками. Как правило, в нормальной жизни из такой ситуации можно найти другой выход.

Из СССР, кстати, тоже не выпускали. При большом желании можно называть мышление советским.

"Как правило, в нормальной жизни из такой ситуации можно найти другой выход."

Эта ситуация специально приведена в качестве примера, где надо делать выбор. (Там, правда, выбор был несколько другой, родители на вертолете от своих детей не улетали). Ситуации такие случаются абсолютно вне зависимости от общественно-политического строя, и такой хреновый выбор может перед человеком встать где угодно, примеров навалом. Trolley problem не в Советском Союзе сформулировали, между прочим.

Здрасть, приехали. Trolley problem относится к общему движению отбеливания немцев и западного мира по поводу игнорирования Холокоста. Сюда же идёт Stanford prison experiment и прочая лажа.

Stanford prison experiment мы наблюдали на военных сборах нашего курса. Здесь в дриме присутствует ещё один свидетель. Меня тогда это явление глубоко поразило.

Подозреваю, это просто наивная недооценка внутреннего мира однокурсников.

Да я примерно так сейчас и смотрю. Наивность у меня всегда зашкаливала. Повезло в жизни.

(ошеломленно) С какой стати? Она имеет дело именно с таким типом выбора, то есть носит крайне общий характер, а родилась, по слухам, в спорах насчет абортов. И при чем тут Стэнфордский эксперимент?

Какая разница, к чему что приписали. Западная Наука уже который десяток лет пытается доказать, что все люди хорошие, а на плохие поступки их вынуждают обстоятельства.

С тележкой фокус состоял в том, что мелкие изменения описания кардинально меняли стратегию убийства. Причём, к реальной жизни эта ситуация никакого отношения не имеет.

Я, наверно, из этого разговора выйду, потому что запутался. На мой взгляд, Стругацкие описали вполне универсальную ситуацию этически тяжелейшего выбора, из тех, что описываются этой самой вагонеточной историей, а у вас то лагерная философия, то западная наука, и при чем тут Стругацкие, мне уже не очень понятно. Вообще мы тут про Стругацких или про их читателей? Если про читателей, то, может, стоит ограничиться теми, кто Стругацких читал и понял, а не додумал туда что-то свое поперек текста?

По-моему, совершенно бесполезно сравнивать тележку-гильотину -- это не психология, а явление масс-культуры -- со сложной и многоуровневой философией у Стругацких.

Как раз те, кто "читал и понял" и устроили вот это всё прогрессорство в Украине, о чём было выше (и ниже).

Вагонетка возникла в разговоре о конкретном эпизоде конкретной книги, где главный герой выбирает между спасением нескольких детей, которых еще отобрать как-то надо, и любимой женщины, которая его за это возненавидит. У вас этот эпизод каким-то образом ассоциировался с лагерной философией, что меня впечатлило достаточно для вступления в разговор. Ясности мне этот разговор, впрочем, не добавил.

С другой стороны, меня радует, что "читал и понял" вы взяли в кавычки. Те, кто Стругацких читал и понимал без кавычек, прогрессорством заниматься бы не стали.

Во-первых, о спасении речи не идёт. "Мы все умрём". (Я специально добавил цитату про три часа.)

Во-вторых, это та же самая философия: "Умри ты сегодня, а я завтра".

В-третьих, в мирах Стругацких нет любви. Не надо путать любовь и владение. Такое спасение в реальной жизни -- путь к самоубийству женщины. (Разве что, у неё отсутствует совесть.)

Пример понимания Стругацких был выше, про "правильно сделали". Если бы у самих Стругацких было чёткое понимание того, что они хотят сказать, они бы писали уставы и инструкции. Нормальный писатель сам не знает, почему именно его герои поступают так или иначе.

А вагонетка была введена в европейскую культуру, чтобы оправдать подобную ситуацию и приучить население, что сам по себе такой выбор -- это нормально. Если брать эксперимент как эксперимент, то там, всего лишь, выяснили, что "моральным выбором" очень легко манипулировать, просто сдвигая некие абстрактные понятия.

Да, верное наблюдение. Есть у них что-то бесчеловечное. Как AI писал.

"В СССР секса нет!" (С)

Основная идея Стругацких -- советские комбинаты по выращиванию детей. А какая же мать согласится отдать...

Потому и не совмещается нормальная полноценная семья и светлое будущее ищущей себя интеллигенции.

Да, вот эти вот интернаты, которые у них как бы мимоходом, это жесть.

Вообще-то умирать через три часа Роберт собирался сам. Таню он спасал - он собирался как-нибудь посадить ее на "Тариэль". Его даже устраивало, чтобы в Столицу ее отвез Габа, при условии, что он поклянется посадить ее на "Тариэль". Говорить, что это та же философия "Умри ты сегодня, а я завтра" - так же глупо, как утвреждать, что в мирах Стругацких нет любви.

Собственно, ответ я получил. Вы просто не знаете, или не помните, или не понимаете, о чем речь. Все эти ваши выводы и разговоры - это не про Стругацких вообще, они тут ни при чем.

То-то и оно. Вот я в те времена уже и не помнил, что там в книге было, но услышать всю эту философию ("новых заведём, чи мы не казаки?") было бы, с моим бекграундом, логичным поводом прекратить отношения.

Вполне понимаю. Я бы просто не стал винить Стругацких за философию, к которой они отношения не имеют. А то получается, как в древнем анекдоте про Карузо, который рыжий, маленький, петь не умеет да еще и картавит.

В общем да, спасибо. Следует различать. Я там перепутал очень разные явления.

Вы меня извините, но как раз в "Далекой радуге" взрослые отправили детей в безопасность на космолете, а сами остались умирать. Перечитайте последние 10 страниц.

Да, спасибо; я понял. Перечитывать, конечно, не буду. У меня были глюки из-за выслушанной, много лет позже, убедительно звучащей интерпретации.

В мене знайомий був з Бердянська. Морпіх. В перші дні збіг з служби вивіз жінку і дітей з Бердянська на неокуповану територію. Потім допоміг облаштуватися в Одесі. І тільки потім пішов з повинною в військо. Його досить довго тягали, був момент реально думали що посадять, але обійшлося, понизили до солдата з сержанта і на фронт. Де він і загинув. А жінка і молодший син загинули від ракети в Одесі.
Мабуть я все ж таки АБС не зря читав в свій час. Готовий був сприймати реальність і рішення приймати

.... Не дай Боже нікому. Брєд звичайно пишу...

Просто надо помнить что мир он вот такой, и когда он не такой это чья то заслуга и это скорее всего временно

Если бы это было то, что хотели бы сказать Стругацкие на самом деле, они бы посадили Таню на "Тариэль". Создать место для одной лишней пассажирки писатели могут одним предложением.

Про любовь написано выше. В остальном, как в том анекдоте: "Сара! То, что мы принимали за оргазм, оказалось астмой."

А вагонетка была введена в европейскую культуру, чтобы оправдать подобную ситуацию и приучить население, что сам по себе такой выбор -- это нормально.

Если считать, что это жж неспроста, то как по мне, то наоборот. Чтобы боялись ситуаций с таким выбором.

Сейчас эту тему разгоняют в связи с искусственным интеллектом. Там основная проблема в том, чтобы снять ответственность за убийство людей с создателей и продавцов таких систем.

Хм, интересно.

"нет любви"?

А Г.А.Носов?

И, не в порядке ответа лично вам на ваше вышерасположенное сообщение, а обращаясь ко всем присутствующим ценителям творчества Стругацких: давайте не забывать, что АБС значительно больше, чем два человека.
Это два человека, прожившие свои жизни. И изменившиеся в процессе.
"Мир полудня" тоже менялся и как-то подрассосался. По крайней мере, как мир вакуум-сварщиков и капитанов фотонных планетолетов.
И в нем, мире, обнаружились беглецы Саулы и жертвы синдрома Сикорски.

Стругацкие воспринимаются как фантасты, заложившие основы современной российской фантастики. Именно в этом ключе и идёт разговор.

Те же "Жиды города Питера" не вписываются в рамки. Как и многое другое.

Коханка жінка ще й беременна від нього.

Может быть. Мне всегда казалось, впрочем, что он это придумал от отчаяния, чтобы ее пустили на "Тариэль".

Може й так, я давно не перечитував і не відстежував паралелі в інших книгах.
Але ситуацію неймовірного вибору в неймовірній ситуації з диким реалізмом і реакціями втягнутих людей, причому мене завжди восзіщало що все це зроблено мінімалістичними мазками на рівні мімоходом, там ярсе змальовані розмови Горбовського з лже капітанами, кстаті теж цікава тема і не тотально совкова.
Все ж таки Радуга на диво потужна річ

Сейчас подумал, что эпизод со "спасением" детей в "Задаче трёх тел" на космодроме мог быть перекличкой со Стругацкими.

Не только и даже не столько западного, как восточно- и центральноевропейского. А запад -- это чувак который гладит их по головке вот уже 80 лет. Все же на западе вменяемая рефлексия насчет холокоста существует. Вспомните, как Джеймса Коми, директора ФБР, зашикали: https://time.com/3827721/poland-fbi-holocaust-james-comey/

А что тут лагерного?

Мабуть, відсутність прийнятного виходу з ситуації (інопланетяни і прогресори з майбутнього катарсису не викликають)

Весь Сильмаріліон Толкіна про проблему "иногда бывают ситуации, когда надо выбирать между мерзким и безнадёжным. И что бы ты ни делал, ты до конца жизни будешь сожалеть о своём решении и никогда его себе не простишь.". Автор показує розв'язок через безнадійну і нелогічну віру в порятунок (концепція Естель, "The Eagles are coming! The Eagles are coming!" в LOTR), бо віруюча людина, на відміну від АБС

Человеческая история полным-полна необходимостью делать подобный выбор, как в реале, так и в литературе. Я, собственно, поэтому и не могу взять в толк, что тут лагерного или совкового. Ну и желание обвинить Стругацких в возникновении фашиста Лукьяненко или русских реваншистских попаданцев мне тоже непонятно. Лукьяненко, кстати, со Стругацкими пытался полемизировать, хотя и очень неубедительно, уровень не позволяет. А фашист Крылов (которому уровень позволял) вообще наизнанку их вывернул, потому что в имеющемся виде они для него были неприемлемы. И что теперь?

Человеческая история полным-полна необходимостью делать подобный выбор, как в реале, так и в литературе. Я, собственно, поэтому и не могу взять в толк, что тут лагерного или совкового.

Не знаю як пояснити. Лагерне — не враховувати вищу волю, прагнення "все порешать" виключно самому.
Наприклад, Голодомор. Яку дитину годувати щоб жила далі, а якій дати померти? Батькам все одно доводилося робити цей вибір. Але ті, хто приповідували "ми просто люди, це Бог так дав...", часто виживали, бо відпускали ситуацію. А ті, хто брав відповідальність за свій вибір на себе (як радянські люди, атеїсти), часто швидко закінчувалися від почуття провини перед замученою дитинкою (читала десь, як в тюрмах майже гарантовано доводили матір до божевілля — давали їй вибирати, яку дитину будуть катувати в неї на очах, а якщо відмовитись від вибору, то катуватимуть усіх дітей)

Такая же ситуация может возникнуть, к примеру, на пожаре. Хоть в совке, хоть в Новой Зеландии. К сожалению, лагерь для создания таких ситуаций совершенно не требуется. Пожар, завалы от землетрясения или от бомбы, ураганы-наводнения и прочие катастрофы всех видов - мало ли где надо спасать детей (или взрослых), делая выбор, кого спасать, а кого оставить, потому что не успеваешь. На мой взгляд, универсальность этой этической проблемы совершенно очевидна. И это даже не говоря про совсем уж бесчисленные случаи, где эта проблема носит более метафорический характер.

Ситуація типова, ставлення до ситуації різне (наші військові медики вважають, що найскладніше в їх справі — сортування, тобто рішення, кого з поранених рятувати-евакуювати першими). Волонтери можуть прибрати себе з ситуації, вважати себе просто інструментом Бога. Войовничий атеїзм, як офіційна ідеологія, не дає можливості так викрутитися.

Вот насчёт уровня Крылова... Готов признать, что ничего не понимаю, но единственное, что вынес, пока домучивал его фанфик, что Стругацкие таки да очень хорошие писатели. Очень хорошо оттенил, прямо гениально.

"правильно сделали родители, свалив на вертолёте и оставив своих детей погибать"

Интересно она это прочитала. Там вообще-то все наоборот. То есть совсем наоборот, 180 градусов.

Вот такое она прочитала.

Сдается мне, претензии в таком случае скорее к ней, чем к Стругацким, нет?

О, это да, совершенно согласен. Тут у меня никаких претензий к Стругацким. Тут я просто охренел, выслушав её философию. (Но наши дети тогда были маленькие... и не мог же я тогда же их оставить.)

Почему-то эту простую истину российские ценители "фантастики" никак не могут освоить. Что, вроде бы, уже достаточно говорит об этом зверинце.

Товарищ Сапожник с LJ (

sapojnik) про это целую книгу написал. Называется "Страна утраченной эмпатии".

Тыквенный латте играет роль социального маркера. Собственно, они так втроём и ходят, АВС, ТЛ и бомбить бывшие колонии.

Кстати, Стругацкие породили российскую фантастику. (См., например, фашиста Сергея Лукьяненко) Российская фантастика породила попаданческую литературу. Попаданческая литература и довела до нынешнего состояния. (См. Победобесие и иллюзия сорок второго года / 75.5 kb / 2022-04-30.)

Вот так вот, вместо стремления к звёздам последователи решили воплотить в жизнь виртуальное прошлое.

Это не говорит ничего о самих Стругацких, но много говорит о ценителях его наследия.

Спасибо. Стоило перечитать.

Georgia Meloni: "I don't think Lord of the Rings is fantasy".
Стругацкими все это далеко не исчерпывается, и неправильно "русифицировать" это явление.

Любитель Мордора обиделся на зеркало.

какие вы все одинаковые, просто удивительно. Где вас клонируют?

Времена. Их не выбирают.

ну мне просто обидно что такие предсказуемые one-liner-ы убивают очень правильную тему которая далеко поднимается над Стругацкими (

https://jacobin.com/2024/02/giorgia-meloni-tolkien-fascism-fantasy
"How Italy’s Post-Fascists Fell in Love With J. R. R. Tolkien"

"Italy’s Far-Right Leader Giorgia Meloni Is a ‘Lord of the Rings’ Stan"
https://www.vice.com/en/article/italy-giorgia-meloni-lord-of-the-rings/

"Hobbits and the Hard Right: How Fantasy Inspires Italy’s Potential New Leader"
https://www.nytimes.com/2022/09/21/world/europe/giorgia-meloni-lord-of-the-rings.html

Фашисты - это левотня. Муссолини вырос из соцпартии и до последнего дня считал себя социалистом.

Edited 2024-10-10 16:16 (UTC)

Вот, к слову. Читал где-то, уже после 2014 наверное, про влияние комиксов про супергероев в Великую Депрессию. И сразу подумалось про этот потный вал попаданческой макулатуры в РФ, как он подействует.

Романтики попаданчесва рванули в Луганду и Домбабве ещё в четырнадцатом. Ходят слухи, что в результате боевых действий были сильно прорежены ряды российских фантастов.

Никто же не мог себе представить, что сумасшедшие захватят Кремль. И начнут реконструкцию в тайне от экономического блока. Да, впрочем, в тайне от всех психически здоровых сил тоже.

Я не знаю що означає тыквенный латте, але позиція того вашого співрозмовника – типове А нас то за что???

Тут же була Наталя з таким же вивертом "Мое пиво дороже чужой крови". Там Пушкін, тут АБС, все одно кумир талановитий і мертвий, значить на прикриття власної ницості цілком згодиться

Это про социальный портрет военной волны эмиграции из Фуфлорейха.

https://www.moscowtimes.ru/2023/01/19/sotsialnii-portret-novoi-volni-rossiiskih-emigrantov-a31239

Не так давно в одном из российских эмигрантских интернет-сообществ в Израиле разгорелась история про тыквенный латте. Новая эмигрантка Татьяна Шеремет, журналистка и театральный блогер из Петербурга, спросила в эмигрантском чате Хайфы, где найти тыквенный латте. В ответ на нее обрушился шквал гневных комментариев, большей частью со стороны эмигрантов предыдущих волн. Причиной такой реакции было то, что девушка стремилась сохранить привычный ей уровень потребления и комфорта в условиях экстренной эмиграции [...]

Дякую!

мабуть, в 2022 я так же себе вела у родичів( за що була некуртуазно випхана з Чернівців у село ~~інші недружелюбні вчинки не згадую~~ (бо вела себе не так як порядна жертвочка, картину світу порядним людям ламала)

Edited 2024-10-09 12:53 (UTC)

- Бабушка, куда тут вечером можно сходить?
- Да на ведро.

Приблизно )
- Давайте ввімкнемо опалення, щоб не мерзнути, ми заплатимо за весь газ, скільки нагорить
- Таня, вдягни ще один світерок...

Так 2 рази, сімейна стратегія. Мем смешной, ситуация страшная ((

For most of the comments here, it is just a racial slur and a slight that has nothing to do with a middle-class emigrant wave origin of the term itself.

Никакого расизма нет в презрении к отравленной и отравляющей культуре.

Це ж треба так "проколотись"...

Тобто - якщо Ганді у себе в журналі (чи десь у коментах) похвалить творчість Стругацьких,
то бомбардувальщики Києва отримують такий оргазм та такий послідуючий розслаблон,
що вже не здатні ні заряджати, ні бомбити...

однако.

хотелось бы ознакомиться со всей цепочкой рассуждений от АБС до киевской хунты.
ради препарации русской логики.

Вот где мы перешли с художественной литературы на мою разрушительную роль.

(Бля, ну как вот люди могут такое нести, да? Может быть, и дефицит тыквенного латте в Израиле тоже способствует бомбардировкам Киева? Ну типа, латте нет - хорошие русские не едут в Израиль - им приходится разрабатывать софт для ракет и дронов.)

Да, ладно уж. Люди просто забывают, что террорист Гиркин тоже боролся с режимом, который недостаточно интенсивно убивает украинцев. А Повар у самого министра обороны требовал снарядов, а потом устроил Поход на Москву.

Опять же, Навальный активно боролся с коррупцией. В том числе, и с коррупцией, в министерстве обороны. Уж он бы показал, где раки зимуют, тем, кто выделенное на танки и ракеты спустил на личные виллы и шубы.

Оставив в стороне вопрос о том, кто виноват в бомбежках Киева, критики Стругацких или сами Стругацкие, хочу спросить насчет ТББ - каким образом эта книга может быть интерпретирована как идеологическое обоснование войны в Афганистане? Ну или любой другой? Книга вообще-то про то, что из прогрессорства ничего хорошего не выйдет.

Прогрессоры же! А что ничего хорошего не выйдет, так этого читатель не замечает. Как интеллигенция была взбодрена, что наши ребята пойдут поднимать афганский народ, чтобы он вышел из пещер и научился жить (и строить колхозы). Что афганская культура минимум на пару тысяч лет старше русской, это им казалось странной идеей.

Не, серьёзно; когда СССР на Афганистан напал, я в этом ясно видел прогрессорство по Стругацким. Что там кончилось примерно тем же - да; казалось бы, вот же, Стругацкие же писали, ну и? Но нет.

Мій друг зняв геніальнне антивоєнне кіно. Після прем'єрного показу в його ріднім місті кількість добровольців на війну в В'єтнам зросла в два рази.(с) Трюкач

О! (Не знаю, откуда такая телега, но да.)

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Stunt_Man

очень типичное, да. Да вот тут на днях на русскоязычную канадку-режиссерку в прокуратуре Украины дело завели за сугубо антивоенный фильм, который по фестивалям ездит от Рима до Торонто.

Я правильно понимаю, что это фильм "Русские на Войне", о "наших мальчиках", о страдальцах?

Ну да. Когда она про преследование ездидок фильм сняла, потом про курдских женщин-партизан воюющих с игилом ("Дорога в Ракку"), потом "Мосул - дорога к миру" (о примирении в Ираке), потом про "Альтернативу" (спасение людей из рабства в России) -- все было отлично, только похвалы. А тут показала как война проехалась по русским -- все, караул. При том что те кто смотрел его -- организаторы в Торонто (! теперь канадцев подозревают в про-русскости что-ли? ridiculous) в один голос говорят что фильм антивоенный, и весь фильм персонажи обсирают власть. Кино-то совершенно уникальное, никто этого не видел что она показывает.

В смысле русские проехались по войне? Страдальцы мальчики.
Z-блоггеры тоже обсирают власть. Мало армию снабжают.

Зинаида Пронченко, кинокритик, которой я очень доверяю, просто видно что хороший человек (уехала в Париж как война начлась), пишет что основное впечатление от фильма "страх и обреченность". Т.е. эффект, которого запад не добился от российского обывателя не-на-войне за три года санкций и т.п. а тут за два часа.

кукушка хвалит петуха

злюка забыла, что она меня игнорирует ;)

Пронченко не хвалит этот фильм (по понятным политическим причинам, с которыми я согласен). Приведенная выше часть ее отзыва описывает эмоциональный, а не информационный, эффект от фильма. Говно, которым является война, показано правдиво (да, да, "только с одной стороны"). А главный украинский упрек, который я слышал -- в том что фильм "очеловечивает" врага. Duh.

Вы ведь не в России живете. Скажите, вы Украине деньгами помогаете?

Как любой америнский налогоплательщик. И отдельно от себя -- украинцам, которые отказались от УПА, в явном виде. А иначе -- совесть не позволяет. И память.

Не понял, что такое - "отказались от УПА"?

Прокляли.

Не понимаю. От чего отказались? О чём речь?

Такого рода людям (но поменьше калибром): https://en.wikipedia.org/wiki/John-Paul_Himka

Только через их руки.

Думаю, что я понял.

На IDF донатите тогда?

Как любой американский налогоплательщик плюс, так сказать, в рабочее время ( более подробно рассказать не могу ;))

Wow. Ok.

на реддите актуальные ревью, никто (кроме рашкованов, конечно) эту откровенную пропаганду за фильм не считает.

Антивоенное антивоенному розь. Когда путин призывает Украину сдаться это тоже антивоенная речь. Как и большинство речей Адички. Вообще у него 99% речей антивоенные, в отличии от кровавого ястреба войны Черчилля.
Так что, если бы в фильме был призыв к мальчикам путина бросить оружие, а сбор с фильма шел в фонд Повернысь Жывым, я бы признал его антивоенные, а иначе- нет

Вот; очень же вроде бы просто. Как и с призывами к Израилю прекратить попытки освобождать заложников.

В вопросе антивоенности я гораздо больше доверяю мирному независимому наблюдателю (отборочной комиссии кинофестиваля), чем солдату в окопе.

И что же, по-вашему, знают члены отборочной комиссии кинофестиваля о войне и антивоенности?

"Я вспомнил двух русских солдат. они везли полную телегу будильников.
они были веселы и довольны."
<...>
"Потом Мэри повернулась ко мне — чтобы я видел, как она сер-
дится и что сердится она на меня. очевидно, она все время
разговаривала сама с собой, и фраза, которую она сказала,
прозвучала как отрывок длинного разговора.
— Да вы же были тогда совсем детьми! — сказала она.
— Что? — переспросил я.
— вы были на войне просто детьми, как наши ребята наверху.
Я кивнул головой — ее правда. Мы были на войне девами
неразумными, едва расставшимися с детством.
— но вы же так не напишете, верно? — сказала она. Это
был не вопрос — это было обвинение.
— Я... я сам не знаю, — сказал я.
— Зато я знаю, — сказала она.— вы притворитесь, что вы
были вовсе не детьми, а настоящими мужчинами".

Так что были сборы на зсу и призыв сложить оружие россиянам?

Я специально про нее это не выяснял, но вряд ли -- иначе ее вернули бы Канаде в цинковом гробу, как Рощину.

Значить раз система дозволяє їй працювати, то вона теж частина тієї системи. Про що і мова

Мня. Вы как несоветский человек рассуждаете. Неужели все настолько стерлось из памяти, как функционирует искусство?
Под контролем можно снять советский фильм, а можно - антисоветский, если с умом.
PS вообще удивительно конечно, что настолько прямолинейные рассуждения -- под постом о Стругацких(!!!)

Edited 2024-10-11 16:56 (UTC)

Стругацьких забороняли. І видаляли х бібліотек. Населений Острів і ще ряд, я читав в саміздаті.
І потім вони старались "не бренчать" явно знизивши остроту.

Кстаті, Далеку Райдугу я знайшов в макулатурі. І сторінка де Роберт забрав на флаєри Таню і кинув дітей була вирвана. Т.є вся ситуація була, а чим скінчилось не було. Прочитав через багато років

Наверное разгневанный читатель, как тот зритель что ушел посреди сеанса фильмы Трофимовой. Ну ладно, будут новые скрининги в Онтарио, в Виндзоре через две недели, еще услышим. Пока что про фильму Христя Фрилянд громче всех пукает, которая подставила Трюдо и опозорила Канаду на весь мир, пригласив в парламент на встречу с Зеленским нациста.

Ой всьо. Повідомлення стали безсвязні, і як в шулера з рукава тузи, посипались нацисти. Співчуваю.

Ага. Пора отписаться от очередного увёртливого мыслителя.

Комуніст, що зробиш.
Є такий збройовий ю-туб канал ', американський, Гаранд Тумб. Толковий. Веде головний ведучий і помічник, комедійний персонаж.
Ну от привозить ведучий балістичний манекен-. Це такий манекен що точно імітує людське тіло- скелет, органи, сосуди і все це залито балістичним гелем що імітує плотні тканини.
Ну от встановлюють вони його на стрільбище і Гаранд пояснює.
- Це балістичний манекен, він повністю як людина, але в людину не можна стріляти, а в нього потрібно.
- а зрозумів, це комуніст!
- Так!

Аплодисменты!

Edited 2024-10-12 14:30 (UTC)

Кстати, там выше по треду, по ссылке на CNN как раз аплодисменты (за которые много кто огреб на самом высоком уровне, вплоть до отставок). Надеюсь, это случайное совпадение.

Ну это вы правильно, у вас там не Северная Америка, контролирующий орган по головке за такие разговоры не погладит.

Вас забанить уже пора шоле? Во бля вата засветилась.

Да причем тут вата? Посмотрите на американских евреев: поддерживали кучу меньшинств, которы все хором им сейчас нож в спину вгоняют. Надо оставаться собой, не размениваться на чужих. Как бы ни хотелось думать, что нас с ними обьединяет что-то из области свободы.

Кстати, рекомендую очень George Washington's Farewell Address -- очень мужик хорошо понимал, что к чему:
"nothing is more essential than that permanent, inveterate antipathies against particular nations, and passionate attachments for others, should be excluded; and that, in place of them, just and amicable feelings towards all should be cultivated. The nation which indulges towards another a habitual hatred or a habitual fondness is in some degree a slave. It is a slave to its animosity or to its affection, either of which is sufficient to lead it astray from its duty and its interest. Antipathy in one nation against another disposes each more readily to offer insult and injury, to lay hold of slight causes of umbrage, and to be haughty and intractable, when accidental or trifling occasions of dispute occur. Hence, frequent collisions, obstinate, envenomed, and bloody contests. The nation, prompted by ill-will and resentment, sometimes impels to war the government, contrary to the best calculations of policy. The government sometimes participates in the national propensity, and adopts through passion what reason would reject; at other times it makes the animosity of the nation subservient to projects of hostility instigated by pride, ambition, and other sinister and pernicious motives. The peace often, sometimes perhaps the liberty, of nations, has been the victim.

So likewise, a passionate attachment of one nation for another produces a variety of evils. Sympathy for the favorite nation, facilitating the illusion of an imaginary common interest in cases where no real common interest exists, and infusing into one the enmities of the other, betrays the former into a participation in the quarrels and wars of the latter without adequate inducement or justification. It leads also to concessions to the favorite nation of privileges denied to others which is apt doubly to injure the nation making the concessions; by unnecessarily parting with what ought to have been retained, and by exciting jealousy, ill-will, and a disposition to retaliate, in the parties from whom equal privileges are withheld. And it gives to ambitious, corrupted, or deluded citizens (who devote themselves to the favorite nation), facility to betray or sacrifice the interests of their own country, without odium, sometimes even with popularity; gilding, with the appearances of a virtuous sense of obligation, a commendable deference for public opinion, or a laudable zeal for public good, the base or foolish compliances of ambition, corruption, or infatuation.

As avenues to foreign influence in innumerable ways, such attachments are particularly alarming to the truly enlightened and independent patriot. How many opportunities do they afford to tamper with domestic factions, to practice the arts of seduction, to mislead public opinion, to influence or awe the public councils. Such an attachment of a small or weak towards a great and powerful nation dooms the former to be the satellite of the latter."

https://www.georgewashington.org/farewell-address.jsp

Согласен, термин неудачный. Но насчёт идеи - вы оставайтесь при своём, а я при своём, как и многие тут.

так я ни на что большее и не претендую! И всегда рад поговорить с бибером, кстати. Всегда обидно, когда он обрывает беседу (и всегда на одном и том же месте! ))

я не теряю надежды, что он со временем согласится со мной (но поскольку говорим мы только у вас, прошу не вычеркивать).

Ага.

Ребу же вбив... Раніше тре було...
Не тре було сюськаьт, все б вийшло.
Реально такі думки були.

Не без этого. Когда я ее подростком читал, понимания, что ничего хорошего выйти не могло, у меня не было. Но тут не о подростках же речь?

Я в 1983 был подростком...

Типовая проблема когда искусство призывающее показать что-то плохое показывает это как что-то хорошее. У Стругацких получилось случайно. У Лиозновой в Штирлеце и у Дивова в Выбраковке сделано намерено.

На мой взгляд, вы сильно недооцениваете Стругацких. И переоцениваете Дивова.

Ну если есть множество читателей, которые вдохновились идеями прогрессорства после чтения Стругацких, то сложно утверждать, что у Стругацких получилось написать книгу в которой они показывают, что прогрессорство плохо.

С Дивовым все ещё проще - он хотел написать производственный роман про то, как хорошо быть фашистом и у него получилось. В чем тут переоценка?

Дивов и Лиознова никто и звать их никак, так убогоє бурленьеце в совковом стакане. АБС все таки умудрились выползти на уровень международной культуры

Правильно ли я понял, что вы всерьез вели диалог с персонажем livelight? Одного раза - мало?

Сегодня такой скушный день, что вот. Интересно же. Мало того, что это всё симтпомчики, ещё и открывают мои глазыньки.

Как можно вести такого сорта разговоры всерьёз, в 2024-м году, я не знаю. Нет, я не всерьёз. Но меня восхитила сама идейка. Как-то приходит больше понимания на тему, как там люди мыслят.

Не приходило в голову читать Стругацких как фантастику. Мы рядом с этим жили 🧐

Тщательно пережевывая пищу ты помогаешь обществу! (с)

О Стругацких одной фразой: "на бесптичье и жопа соловей"

А какое именно наследие Стругацких ценят ценители? Рассказы про японских шпионов-террористов? "Страну багровых туч" про ушибленных на голову советских учёных будущего? "Понедельник начинается в субботу" (нам хлеба не надо - работу давай)? Там из всего наследия с пяток книг приличных наберется, да и то написанных так, что трактовать их можно хоть как высокоморальную социальную фантастику, хоть как учебник образцового строителя коммунизма - зависит от изначальной позиции читателя.

Я из Стругацких почитала когда-то только парочку рассказов, решила, что это херня, и больше их не читала.

Вообще из совдеповской фантастики много читала только Кира Булычева, и то, это было, когда мне было лет 8-9. Про Алису, про Великий Гусляр.

Булычев хорошо развлекал. Его книжка про Пиратов Южных Морей тоже очень даже.

Ну как же какую роль - самую главную: комфорт россиянина обязан быть первоочередной ценностью для всех. Потому что он или или хороший, или еще хуже сделает.

почему только россиянина?
Победители в ВМВ урок о голодных и недобитых немцах после ПМВ тоже хорошо усвоили.
И одновременно добив их, устроили план Маршалла.

российский план маршалла(помощь и инвестиции после развала союза) дал обратный эффект: они с жиру бесятся

О, чего нашёл от Московского Сукомольца за предвоенный год.

https://www.mk.ru/culture/2021/10/13/lukyanenko-obyasnil-pochemu-proizvedeniya-strugackikh-nastoyashhaya-fantasticheskaya-literatura.html

Если свести все прозвучавшее из уст Лукьяненко и молодежи, включившейся в обсуждение темы, то получится примерно следующий информационный блок: вместо эпохи победившего социализма мы все оказались в эпохе тотального потребления, и против обоих этих вариантов развития событий выступали Стругацкие. Но нас в ближайшем будущем ждет что-то третье – закрывшиеся друг от друга страны, повсеместное падение доходов населения и постоянные войны, причем не только локальные.

Лукьяненко как был тупым, так и остался. Хоть мне Стругацкие и пофиг, но уж не этому придурку рассуждать даже и о Стругацких.

Там же написано: Лукьяненко и молодёжь. Стругацкие тыквенного латте именно через Лукьяненко и получились.

А потом мы удивляемся, как же эти борцы с режимом в Стругацких такое вычитали.

Угадал же... Падение доходов, война, которая хз чем закончится. Есть, конечно, нюанс, есть.

Edited 2024-10-09 23:36 (UTC)

В чем виновато тыквенное латЭ? Хотя бы в том, что "не читал, не буду, слышал от какой то бабы, но осуждаю".

К сведению, есть литературная критика, которая вообще объявила Стругацких антисоветчиками. Вообде все, даже Страну Багровых Туч. Действительно, зачем было убиваться самим и убить весь экипаж? Ну, с первым пилотом вышла трагическая случайность. Отказ оборудования. И смерть. В двух шагах. Но так то команду убил Ермаков (начальник экспедиции). По негласной просьбе руководства, ради дополнительного результата. Ну не мудак ли? Героический.

И дальше,в Стажерах. Рассуждения Ивана о том, что нужен ли подвиг на новом месте? Спасать детей из горящего дома-да. Но биться головой об стену ради быстрого результата? Два старпера закономерно погибли на Юпитере. Предпоследние из команды Хиуса.Послкдний Быков. Но нахрена? Мы уже в школе, обсуждая "Подвиг колхозника, погибшего но почти спасшего трактор" рассматривали как идиотизм а не героизм.

А Радугу сейчас перечитаю. Что там, действительно. В моем варианте дети из интерната погибли в автобусе.

Edited 2024-10-11 19:44 (UTC)

В общем, поддержу, но что за латЭ? Это какой язык подразумевается?

Это один Выпускник Колледжа С Английским уклоном города Новосибирск мальчик Витя сорока лет пытался заказать кофе в Макдональдс штата Северная Каролина) Не я, если что. И тренировался. Лате, Латте, латЭ, Латэээ, лаатээ. Чуть не удавился в попытках)))) Так, шутка. И претензия не к Вам, а к 160 комментариям. Кстати, каким то образом в Радуге взрослые спаслись. А судьба детей и Габы да, не определена. Но выбор был и выбор страшный. Кого сунуть в Двухместный летающий стрекозел со сложным управлением. (Не вертолет и не во множественном числе "родители", воспитательница интерната и ее знакомый Роберт) Кого выбрать? Габа решил просто. Остаться.

Edited 2024-10-11 20:07 (UTC)

это по-беларуски ващета:

https://be.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8D

В Каролайне в Макдональдзе латте делают? Поразительно, до чего прогресс дошёл.

последние новости

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

респект

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject