[identity profile] taliarus01.livejournal.com 2012-07-11 04:46 am (UTC)(link)
Батюшки, чуть мозг себе не сломала...

[identity profile] vasionok.livejournal.com 2012-07-11 04:53 am (UTC)(link)
а в английском stand и lie проще? никогда не задумывался

[identity profile] sorhed.livejournal.com 2012-07-11 05:45 am (UTC)(link)
Тарелка stands in the cupboard, sits on the table, и lies on the floor.

[identity profile] cheatex.livejournal.com 2012-07-11 06:07 pm (UTC)(link)
Может и проще. Только русский услышав не тот глагол назовёт Вас чуркой, расскажет (скорее всего с матом) как его корёжит от вашего произношения и предложит больше никогда при нём на русском не разговаривать. Для англичанина же если он понимает хотя бы по предложению в минуту "It's perfectly understandable".

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2012-07-11 04:58 am (UTC)(link)
Потому что сидеть на попе для птички нефункционально. Вернее, специфически функционально. Поэтому если она сидит на попе - она сидит в гнезде.
Поэтому когда она стоит (технически), она семантически сидит!

А кошку вообще надо согнать со стола. Особенно если она на нем сидит той же самой попой, которой .. (не будем о грустном).

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2012-07-11 05:00 am (UTC)(link)
предавать друзей.
Преданный ВАм друг.


БЭ-бэ-бе!!!

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com 2012-07-11 07:23 am (UTC)(link)
друзей нельзя купить.

но можно продать.

[identity profile] sorhed.livejournal.com 2012-07-11 07:37 am (UTC)(link)
«И у Иуды был преданный друг» (с)

[identity profile] yatur.livejournal.com 2012-07-11 07:49 pm (UTC)(link)
Преданный вам - это одно.
А преданный вами - это совсем другое :)

[identity profile] da-pooh.livejournal.com 2012-07-11 05:00 am (UTC)(link)
В английском также, только уместных вариаций больше.

Fork lying on the table: OK
Fork laying on the table: Not really OK, but widely used
Fork sitting on the table: OK (Southern style)
Etc.

[identity profile] bluxer.livejournal.com 2012-07-11 05:05 am (UTC)(link)
я немного проще стал относиться к английскому, когда узнал, что там нельзя сказать, например, "пакет порвался", а можно только "пакет сломался".

[identity profile] da-pooh.livejournal.com 2012-07-11 05:10 am (UTC)(link)
Вполне можно. The bag tore.
Edited 2012-07-11 05:10 (UTC)

[identity profile] bluxer.livejournal.com 2012-07-11 05:21 am (UTC)(link)
не, это выдумки какие-то, мудреные..

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com 2012-07-11 07:34 am (UTC)(link)
ну здесь же пассивный залог куда-то нужно притулить.

[identity profile] sorhed.livejournal.com 2012-07-11 05:28 am (UTC)(link)
Ну извините. Не ложбан.

Но подобные казусы есть во всех естественных языках, мне кажется. И запоминаются просто на примерах употребления.

(кроме того, автор совершенно не учитывает существование разных смыслов одного и того же слова — сапог, который «сидит» на ноге, и птичка, которая сидит на столе, описывают совершенно разные вещи).
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

[personal profile] nine_k 2012-07-12 03:52 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] sorhed.livejournal.com 2012-07-11 05:37 am (UTC)(link)
Птичка сидит на столе, потому что обычно она «сидит» на дереве (потому что издалека похоже, что она сидит на попе). По аналогии. Чучело на попе не сидит, потому что на деревьях чучел обычно не бывает. Они находятся в шкафу и там «стоят», чаще всего даже на подставке.

С посудой, конечно, сложнее. Тут отглагольное, мне кажется: стакан, тарелку и сковородку на стол «ставят», а не кладут — поэтому она там стоит. Этот глагол относится к посуде, в которой может быть еда или вода — из тарелки будут есть, из стакана — пить. А вот в посудомоечную машину или в сковородку посуду «кладут», свою функцию она уже отработала и спокойно может там лежать. Вилку на стол «кладут», потому что едят вилкой, а не из вилки.

[identity profile] rezkiy.livejournal.com 2012-07-11 05:46 am (UTC)(link)
не соглашусь про посудомоечную машину.

[identity profile] sorhed.livejournal.com 2012-07-11 07:28 am (UTC)(link)
Почему? Посуда «стоит» в посудомоечной машине?

Ну, если аккуратно её туда составить (тарелки обычно в вертикальном положении), то стоит.

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com 2012-07-11 07:32 am (UTC)(link)
хм, ну и вилки с ложками как раз в такой подставочке - стало быть, стоят?

[identity profile] sorhed.livejournal.com 2012-07-11 07:35 am (UTC)(link)
Видимо, да. Если что-то куда-то «ставят», то оно там стоит, а если «кладут», то лежит.

[identity profile] rezkiy.livejournal.com 2012-07-11 05:27 pm (UTC)(link)
Составить!?!?! тогда уж поставить. Думаю, это сибирский диалект :-).

Я посуду в посудомойку совершенно точно складываю. Лежит она там или стоит, именно в вертикальном положении, совершенно не уверен. Попрошу супругу за мной проследить.

[identity profile] sorhed.livejournal.com 2012-07-11 05:41 pm (UTC)(link)
Ну, как человек родом из самого что ни на есть Омска я могу позволить себе немного сибирского диалекта, видимо.

(В слове «составить» в этом контексте не вижу ничего криминального).

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-07-11 07:18 pm (UTC)(link)
Нормально, мои предки так говорили. Состай тарелки-те.

[identity profile] yatur.livejournal.com 2012-07-11 07:51 pm (UTC)(link)
"Те" - это че, определенный артикль, как в болгарском?

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-07-11 08:09 pm (UTC)(link)
Да; особенности северного диалекта. А также болгарского, румынского и угро-финских языков.

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com 2012-07-11 07:26 am (UTC)(link)
клизму тоже ставят

[identity profile] sorhed.livejournal.com 2012-07-11 07:27 am (UTC)(link)
Это совершенно другой смысл глагола, так же как в случае с сапогом, который сидит на ноге.

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com 2012-07-11 07:29 am (UTC)(link)
:) да хихи же

[identity profile] kakbyda.livejournal.com 2012-07-11 08:08 am (UTC)(link)
Думаю что смысл тот же что и с тарелкой/стаканом. Вы правильно заметили про воду - вилку можно не только положить, но и бросить, а стакан с водой нет. Глагол Ставить подразумевает, как мне кажется, аккуратность, продуманность действия - кое-как не получится. Я ставлю стакан чтоб не разлилась вода, клизму, чтоб не было больно и не абы как а соблюдая предписания(количество воды, глубина проникновения).
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2012-07-11 08:11 pm (UTC)(link)
Также как и пятёрку в дневник.

[identity profile] ircicq.livejournal.com 2012-07-11 07:27 am (UTC)(link)
Можно предположить что для живых существ "сидит" - значит наиболее энергосберегающее положение, отличающееся от лежания. Птичка и кошка под это определения подходят

[identity profile] sorhed.livejournal.com 2012-07-11 07:36 am (UTC)(link)
Вы, программисты, пытаетесь найти наиболее компактное логическое описание, удовлетворяющее максимальному числу случаев (невзирая на происхождение этих случаев). А естественные языки так не работают, нужно искать аналогию, мыслить этимологически.

[identity profile] clayrat.livejournal.com 2012-07-11 12:36 pm (UTC)(link)
потому что в языкознании, как в биологии - nothing makes sense except in the light of evolution

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com 2012-07-11 07:28 am (UTC)(link)
а столовые приборы раскладывают или всё-таки расставляют?

[identity profile] sorhed.livejournal.com 2012-07-11 07:29 am (UTC)(link)
Раскладывают, конечно. Ср. «он расставил вилки и ножи» и «он разложил вилки и ножи».

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com 2012-07-11 08:29 am (UTC)(link)
Мне кажется, что когда говорят "столовые приборы", то их именно расставляют.

[identity profile] nponeccop.livejournal.com 2012-07-11 12:13 pm (UTC)(link)
Это посуду (тарелки и рюмашки) расставляют, а приборы (вилки, ложки и ножи) именно раскладывают.

[identity profile] xyzs.livejournal.com 2012-07-11 07:16 am (UTC)(link)
:) love this:)

[identity profile] udpn.livejournal.com 2012-07-11 07:24 am (UTC)(link)
OH SHI~

И я на этом языке разговариваю?

[identity profile] sorhed.livejournal.com 2012-07-11 07:28 am (UTC)(link)
Да ладно, логика есть. См. мои комменты.

[identity profile] guamoka.livejournal.com 2012-07-11 09:02 am (UTC)(link)
а на английском птичка стоит колом на столе? ;-)

[identity profile] migmit.livejournal.com 2012-07-11 09:07 am (UTC)(link)
> Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит

По-моему, всё-таки стоит.

[identity profile] migmit.livejournal.com 2012-07-11 09:55 am (UTC)(link)
Вообще, по-моему, всё достаточно просто. "Стоит", "лежит" - и то, и другое означает, что объект находится в равновесии. Вопрос в том, насколько это равновесие устойчиво. Вилка находится почти что в безразличном равновесии - чуть тронь, она перекатилась и замерла в новом положении.

А "сидит" про птицу и "сидит" про сапог - это, ИМХО, вообще разные глаголы, между которыми ничего общего нет, кроме графического сходства.

[identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com 2012-07-11 02:43 pm (UTC)(link)
Наручные часы стоят, а сервер лежит. Хотя физически часы лежат на столе, а сервер на нем стоит.

Сервер же лежит потому, что программа, которая на нем стоит, висит.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-07-11 08:31 pm (UTC)(link)
Сервер же лежит потому, что программа, которая на нем стоит, висит

!!!!!!!!

[identity profile] 109.livejournal.com 2012-07-13 07:44 am (UTC)(link)
отлично! лучше пидараса!

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2012-07-16 04:31 pm (UTC)(link)
Ааааааа!!!!

[identity profile] relyef.livejournal.com 2012-07-11 06:21 pm (UTC)(link)
Это все фигня по сравнению со склонением числительных.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2012-07-11 08:13 pm (UTC)(link)
То есть нет никаких падежей, а есть только порядка сотни тысяч устойчивых словосочетаний, которые следует просто запомнить.

[identity profile] relyef.livejournal.com 2012-07-11 09:05 pm (UTC)(link)
Просклоняйте "123,456,789 путей" по всем падежам, потом обсудим :)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2012-07-11 09:14 pm (UTC)(link)
Откуда вы взяли цифру в "123,456,789 путей"?

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-07-11 10:01 pm (UTC)(link)
Могу.
Пропущу звательный и местный...
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2012-07-11 08:19 pm (UTC)(link)
Если птичка бежала и остановилась, то она стоит.
Цапля, страус, фламинго, петух и страус тоже обычно стоят.

Часовой стоит на посту, а партизан сидит в засаде (лёжа).

[identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com 2012-07-11 08:38 pm (UTC)(link)
Цапля и фламинго стоят, но в положение стоя они (в отличие от страуса и пингвина) могут попасть двумя способами: (1) встать и (2) сесть ;)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2012-07-11 09:21 pm (UTC)(link)
Тремя способами.
1) Цапля встала из гнезда.
2) Цапля шла, но сейчас остановилась.
3) Цяпля летела, села и теперь стоит.

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com 2012-07-11 10:07 pm (UTC)(link)
цапля и фламинго стоят в четырёх случаях

1. встали
2. сели
3. остановились
4. их продают

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-07-11 10:57 pm (UTC)(link)
Если их продали, то они не стояли а стоили.

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com 2012-07-12 08:25 am (UTC)(link)
прекрасно!

пока продают, они стоят. а когда их продали, выясняется, что вовсе они не стояли :)

[identity profile] twinkie-twink.livejournal.com 2012-07-11 09:43 pm (UTC)(link)
>Там она лежит, а на столе стояла.
>Без Путина все развалится.

Примерно одинаково звучит. :3

[identity profile] esc.livejournal.com 2012-07-12 04:35 am (UTC)(link)
Воткнутая вилка, между прочим, стоять не будет, она будет торчать. Вертикальность тоже определяется не соотношение ширины и высоты, а наличием верха и низа. У вилки верха и низа не определено, поэтому стоять она не будет никогда. Зато если тарелку со сковородой перевернуть вверх дном, то они немедленно лягут. :)

Что, впрочем, не умаляет красоты изложенного. Утащил.