поколения

[juan_gandhi]

Меня тут осудили некоторые круги, когда я им сообщил, что их дедушки и папы (а возможно, о ужас, и бабушки и мамы) были довольно-таки не очень-то приличными людьми, чисто статистически. Нет-нет, это не относится ни к одному из читающих, это все там, ОНИ плохие, а мы-то хорошие.

Да; наверно, я неправ был. Это сейчас 86 процентов ваты, оставшиеся едва 14% составляют приличную долю. А вот раньше, раньше, в СССР, люди были пооткровенней, почестней. Но вот беда, не могли голосовать против кандидатов нерушимого блока. Нет, никак не могли. Потому что же страшно было. Боялись же! Семья, дети, квартира, работа, все такое. Так-то хорошо было в СССР, но не голосовать за КПСС было опасно. А так-то хорошо. Только вот выражать отличное от государственного мнение опасно было; что ж вы хотите. Чтоб в Сибирь сослали, с семьей?

Я знаю одного человека, который проголосовал против. Против выдвижения Товарища Брежнева Кандидатом в Депутаты. На собрании завода. Проголосовал против.

Ему Ничего За Это Не Было.

Вот вам и про СССР, и про бабушек с дедушками. Особенно про "честных коммунистов".

Раньше было в СССР такое душевное верование, мол, не бывает сразу трех свойств - умный, честный и коммунист.

Уберите умных; не было в СССР честных коммунистов. Или член КПСС, или честный.

Поверьте мне, я, как идиот, целую неделю ворочал в голове, как отказаться от предложения Вступить в КПСС, прежде чем с усмешкой сказать - да чо, куда мне. (Аргумент был: "должны же там быть наши люди"... меня Л.Г. засылал туда в шпионы.)

Comments

[juan-gandhi.livejournal.com]

Я не предлагаю кого-то там наказывать или что.
Я предлагаю сообразить, что, к примеру, членство в КПСС - это не то, чем можно гордиться "в порядке исключения", мол я-то был хороший; это стыдно должно быть, членство в КПСС. Да, это как членство в НСДАП. Потомки тут совершенно ни при чем. Потомки - не члены НСДАП, и не виноваты, что их родители или прародители были соучастниками преступления.

Просто не надо иллюзий.

Я чувствую себя как аболиционист на Юге, где мне начинают объяснять специфику, мол, во-первых, наш предок был хороший рабовладелец, во-вторых, рабы его любили, и вообще специфика, ты не понимаешь, огульно охаиваешь.

[mih-mets.livejournal.com]

Приведу аналогию: на белый чистый лист бумаги нанесены крошечные черные пятнышки. В одном случае из пятнышек складывается слово "хуй", в другом - "я помню чудное мгновенье". В пятнышках ли тут дело?

[juan-gandhi.livejournal.com]

Да, действительно. По-видимому, эту тему вообще нет смысла поднимать.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Меня там особенно поразило это "дедушка Миша был хороший"; он знал про массовые казни, т.к. сам участвовал в них.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Тут немножко не совсем так. Мы не знаем, съели ли они неандертальцев (археологи не сообщают, есть ли в кострах черепа неандертальцев), или просто вытеснили из мест обитания, или жили вместе, трахались друг с другом, но сапиенсов было больше.

Я склонен считать, судя по мифологии, что таки съели. Но мы с ними не знакомы, с этими предками, у нас нет эмоциональной связи.

Впрочем, я не предлагаю и за дедушку внукам отвечать. Просто не надо иллюзий насчет честных коммунистов.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Конечно! Его не то что отрицать нельзя, его нужно постоянно иметь в виду.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Кстати, он еврей.
И, кстати, насчет образования и трудоустройства кто б сомневался.

[zveriozha.livejournal.com]

Скажите, а вы или ваши роднители были в комсомоле? Ходили на выбор без выборов в СССР? Если вопрос неприятен, я готов извиниться.

[juan-gandhi.livejournal.com]

По наивности много кто вступал (да и я чуть не попал); но надо же признать, что в этом процессе ложь и страх играли выдающуюся роль.

[juan-gandhi.livejournal.com]

И чист ли белый лист.

[mih-mets.livejournal.com]

Лист русской государственности обладает, увы, препоганым свойством: начинаешь писать "Оду к радости", а она оборачивается хуем. Можно взять самых лучших швейцарских чернил, но ничего другого не напишешь.

[hlebsei.livejournal.com]

Так это вам в парткоме предлагали вступить в КПСС или товарищи по работе, и в каком году?
Кто в квартирах-то жил правильно делал что боялся, а вот аборигены коммуналок часто ничего не боялись и в своём неприятии власти были куда убедительнее начитанных диссидентов-байдарочников. И я таких знал не мало.
Как и носителей трёх упомянутых свойств. Ведь наивность не является показателем глупости? Например, при выполнении особо важного, но трудновыполнимого задания, всегда использовали на производстве пьяниц и настоящих коммунистов. Не могли отказаться, ни те...ни другие.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Мои предки, те, что мне известны, были верующими; а те, что, слава те господи, свалили, когда мне два года было - хз; не интересовался.

Теперь про меня. Я мало что был в комсомоле, я был в комсомольских оперотрядах. И прекрасно помню, что Ленин для меня был важной культовой фигурой.

И я не забываю этого всего. И еще помню, что не так уж давно считал, что это было нормально.

Вопрос нормальный. Все это я делал добровольно.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Да, это любопытное явление.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Ну там у нас если предлагали, то уже вопрос был провентилирован.

Я в коммуналке жил.

Насчет квартир я б не согласился (по опыту хождения со сбором подписей).

[zveriozha.livejournal.com]

Я собственно к чему это.. СССР создавали и поддерживали не только члены КПСС, но и комсомольцы и просто все граждане подряд. Когда ходили на выборы, на митинги, покупали газету "Правда" и смотрели программу "Время".

Поэтому мне кажется, корректнее говорить "наши деды" а не "ваши деды". Иначе вы как бы пытаетесь выделить некую группу и отправить ее в guilt trip, как тут уже написали.

Стукачи при Сталине, кстати.. Или вертухаи в ГУЛАГе. Тоже далеко не все были партийными, думаю. И опять же - комсомольцами были вообще все.

[hlebsei.livejournal.com]

Конечно, провентилирован, я ведь и сам предлагал...то есть сначала подбирал.
Насчёт квартиры это я с вами согласился, поскольку действительно терять было что, а вот жители коммуналок были зачастую упёртыми правдоискателями. Если и ходили многие голосовать, то только ради ранне-утреннего пива.

[xoxlobandera.livejournal.com]

Да, именно! Все время вижу попытки переложить вину с людей на систему.

[juan-gandhi.livejournal.com]

На систему, или на "условного Гитлера".

[semonsemenich.livejournal.com]

КПСС, помимо идеологии, была еще и хозяйствующей структурой. А советский людей надо было кормить, одевать, лечить, жильё им строить и т.д...
Все эти действия вполне богоугодные в любой идеологии. Ну, человек и шёл в КПСС, чтобы кормить-лечить...

[juan-gandhi.livejournal.com]

Это несомненно. Ну и я воздержусь от применения закона Годвина.

[semonsemenich.livejournal.com]

Да а чего бы и не применить? Мы с Вами люди разумные (впрочем, на свой счет я иногда сомневаюсь). И не так чтоб шибко оппоненты.
Можно и применить... И там и лечили , и кормили... А как правильно? Уйти в партизаны с берданкой? Тоже вроде не того...

[xyrr.livejournal.com]

Советское прошлое - это не несмываемое клеймо. Вот я рос не просто в советской - в семье, которой советская власть была выгодна. С одной стороны уехали за длинным рублём на север добровольно. С другой - надевший погоны не мог роптать, когда его на север жить определило командование.

Зарплаты северные и особенно военные северные были огого, меньше пятисот рублей не получали. Мяса конечно не водилось, но икра красная и крабы местного улова были обычной едой, это недостаток советской логистики. При этом молоко детям надо было выбивать на молкухне при больнице, где работали, а за взятые две курицы вместо одной (по стандартной схеме по одной в одни руки стояли в очереди взрослый+ребёнок) чуть в очереди разок не разорвали. Квартиру дали сразу, по коммуналкам никогда не жил. Вопрос о деньгах не стоял, стоял вопрос о товарах, которые нужно на них купить, а вот с этим было...
Интеллигентщины с публикой с фигой в кармане не было. Жили на отшибе страны, политикой не интересовались и это было взаимно. Советская власть проявлялась 1 и 9 мая, 7 ноября.

По сравнению с средней полосой это наверное было ого-го каким уровнем. Но он не нравился и вот почему: часть родственников была раскулаченная и жила после этапирования в Средней Азии, куда периодически летали навестить. Вот там-то и постигалось кожей, что деньги не нужны, если ни жизни, ни солнца не видишь. И именно их жизнь и жизнь их предков, известная лишь по рассказам и фотографиям, и воспитали в итоге неприятие социалистов. Хотя сами они махровыми антисоветчиками не были, родились раньше Союза, пережили раскулачивание, бежали от резни русских после крушения режима и вскоре умерли от невзгод и переживаний.

Остальные предки не запомнились. Жили как советские, кто-то из них воевал и до Берлина дошёл. Но чужие это люди, как иностранцы. Видно, правы были те исследователи, что возводили выбор социально-политических воззрений к генетике.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну, это смотря кого считать приличными. Таких, кто не стучали, не подсиживали, по возможности помогали хорошим людям, действительно, было много. Это и был советский стандарт приличия. Вот только ничего они не разваливали, это легенда. И, если честно, эти люди продались коммунякам за какие-то карьерные плюшки и за это были готовы по свистку сверху проголосовать за что угодно и сказать что прикажут, не особо стесняясь присутствия других «приличных людей».

[ny-quant.livejournal.com]

У меня в семье коммунистов не было, и мне никогда не предлагали. Зато был однажды комсомольский набор молодых специалистов на работу в милицию. Не помню куда именно вызывали, но я просто сказал, что не хочу. И все до примерно так ответили. И никому ничего не было.