Rejewski, how we hacked the Germans

[juan_gandhi]

https://drive.google.com/file/d/0BwRrcixvqFQgVnYxSjZtdnJDcm8/view?usp=sharing 

Worth reading.

Comments

[errorrishe]

да вообще то про роль польской группы в Энигме говорят редко ( а в советской традиции я вообще упоминаний не встречал, там всем пердаки рвет)

[juan_gandhi]

То-то и оно. И оказывается, Реевски еще в 80м году опубликовал свой текст, в Польше. В 80м.
Annals of the Polish Mathematical Society. Series II, Wiadomosci Matemayczne, Volume 23, 1980, 1-28

В начале 80-го он и умер.

[spamsink]

Да вообще-то в Блетчли Парке целый мемориал.

[errorrishe]

я знаю
я о том что в поп культуре обычно всплывает только сам Парк
но все кто мало мальски вопросом интерисовались - в курсе

К стати мне интересно что в советской историографиии вопросы шифров и code-braking практически не всплывали. Терменовскую The thing вспомнить любили а вот про успехи криптоаналитиков я ничего не встречал...

[spamsink]

Да и вообще, было бы интересно узнать, как стандартный советский армейский шифр 30-40-летней давности был устроен. А то я примерно представляю себе, так как шифрограмм этих принимал сотни, но из шифровальщика много было не вытянуть. Знаю только, что ключ был примерно 50-битный (10 букв).

[click0]

Российский недалеко от него ушел, поэтому все под грифом "сов. секретно" :)

[spamsink]

До сих пор? Сдохнуть можно.

[pbl]

Можно много всего чудесного и замечательного сказать о совке и наследнике его, мордоре; я и сам много чего могу сказать, но предпочитаю говорить фактически. А обвинять совок в криптологической наивности нелепо. Драгоценные товарищи из КГБ и МИДа одними из первых начали индустриально применять одноразовые блокноты в дипломатической и агентурной переписке, когда стандартом были еще роторные машины. Хотя методы получения энтропии были варварскими, поначалу, по крайней мере, статистических отклонений от истинно случайного потока было недостаточно для получения плейнтекста, - думаю, что даже на нынешнем уровне вычислительных мощностей.

А если армейский тактический шифр квадратно-гнездовой и покрашен в зеленый цвет, так это нормально для тактического шифра. Для него важнее устойчивость к ошибкам.

[errorrishe]

я думал что Магма везде применяеться уже черти сколько, уже в 90тые помню специализированое железо мелькало с поддержкой
и для армейского тактического звена тоже, и прям особо про никакой криминал в этой части я не слышал
( окромя того что некоторые часные железные решения закрытой связи работают через жопу и ихтамнеты обходяться мобильными и суровым выражением лица)

[errorrishe]

вот тут есть много и в деталях
http://www.cryptomuseum.com/crypto/fialka/

[spamsink]

Спасибо, это очень познавательно, хотя один аспект остался не раскрыт: шифровальщик мне говорил, что единичные ошибки приема приводят к искажениям в декодированном тексте, а несколько ошибок подряд (типичная ситуация весной-летом 1985 года, когда ионосфера была разрушена) вызывают остановку машины, и в таких случаях приходилось запрашивать повторную передачу.

[errorrishe]

вот тут ничего не скажу - ни разу не радист, и технику эту видел только на картинках в интернете
прикольно то что технически от энигмы это хозяйство ушло не сильно далеко

[pbl]

> говорят редко

Кто говорит редко? Что у Кана, что у Сингха про роль польских криптоаналитиков говорится достаточно подробно. У Кана в главе Cryptography Goes Public (которой в оригинальном издании не было, конечно, ну так и взлом Энигмы на тот момент был засекречен), у Сингха в главе Cracking the Enigma. В обоих Marian Rejewski features prominently. Если в мире есть что-то, что может соревноваться с Каном и Сингхом вместе взятыми на ниве "популярной истории криптологии", то я, видимо, жил в норе последние двадцать лет.

[errorrishe]

ох блин да именно книги о истории криптографии читает народ :)
нерды забывают что живут в пузыре и остальная планета довольствуеться дискавери, гитлер ченелом и кинчиком с шерлоком холмсом.

[pbl]

Ок, расскажите мне, где по дискавери или гитлеру два злостно замолчали польский вклад.

> нерды

Нерды слушают курсы по криптографии, а не читают ненавязчивый научпоп.

[errorrishe]

вот я ваши ответы читаю и думаю что мне надо пересмотреть часть своего поведения, это оказывается может ппц раздражать

[pbl]

Еще можно пересмотреть привычку вуалировать критику под самокритику. Just sayin'.

[errorrishe]

нее, от меня не стоит ждать настолько больших достижений. Пока поставил задачу уменьшить себе уровень говнистости. И так идет плохо :)

Зачем понижать? %)

[gineer.livejournal.com]

Даешь бычий тренд! ;)

[sassa_nf]

bureaucracy helped obtain Enigma :-)

[notabler]

В Блечли парке есть памятник польским шифровальщикам, и на экскурсии нам про поляков очень подробно рассказывали, об их роли.