Date: 2017-03-01 01:45 am (UTC)
errorrishe: (Default)
From: [personal profile] errorrishe
да вообще то про роль польской группы в Энигме говорят редко ( а в советской традиции я вообще упоминаний не встречал, там всем пердаки рвет)

Date: 2017-03-01 01:59 am (UTC)
errorrishe: (Default)
From: [personal profile] errorrishe
я знаю
я о том что в поп культуре обычно всплывает только сам Парк
но все кто мало мальски вопросом интерисовались - в курсе

К стати мне интересно что в советской историографиии вопросы шифров и code-braking практически не всплывали. Терменовскую The thing вспомнить любили а вот про успехи криптоаналитиков я ничего не встречал...

Date: 2017-03-01 03:45 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Да и вообще, было бы интересно узнать, как стандартный советский армейский шифр 30-40-летней давности был устроен. А то я примерно представляю себе, так как шифрограмм этих принимал сотни, но из шифровальщика много было не вытянуть. Знаю только, что ключ был примерно 50-битный (10 букв).

Date: 2017-03-01 03:59 am (UTC)
click0: (Default)
From: [personal profile] click0
Российский недалеко от него ушел, поэтому все под грифом "сов. секретно" :)

Date: 2017-03-01 05:09 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
До сих пор? Сдохнуть можно.

Date: 2017-03-01 09:33 am (UTC)
pbl: (Default)
From: [personal profile] pbl
Можно много всего чудесного и замечательного сказать о совке и наследнике его, мордоре; я и сам много чего могу сказать, но предпочитаю говорить фактически. А обвинять совок в криптологической наивности нелепо. Драгоценные товарищи из КГБ и МИДа одними из первых начали индустриально применять одноразовые блокноты в дипломатической и агентурной переписке, когда стандартом были еще роторные машины. Хотя методы получения энтропии были варварскими, поначалу, по крайней мере, статистических отклонений от истинно случайного потока было недостаточно для получения плейнтекста, - думаю, что даже на нынешнем уровне вычислительных мощностей.

А если армейский тактический шифр квадратно-гнездовой и покрашен в зеленый цвет, так это нормально для тактического шифра. Для него важнее устойчивость к ошибкам.

Date: 2017-03-02 12:55 am (UTC)
errorrishe: (Default)
From: [personal profile] errorrishe
я думал что Магма везде применяеться уже черти сколько, уже в 90тые помню специализированое железо мелькало с поддержкой
и для армейского тактического звена тоже, и прям особо про никакой криминал в этой части я не слышал
( окромя того что некоторые часные железные решения закрытой связи работают через жопу и ихтамнеты обходяться мобильными и суровым выражением лица)

Date: 2017-03-01 05:20 am (UTC)
errorrishe: (Default)
From: [personal profile] errorrishe
вот тут есть много и в деталях
http://www.cryptomuseum.com/crypto/fialka/

Date: 2017-03-01 06:05 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Спасибо, это очень познавательно, хотя один аспект остался не раскрыт: шифровальщик мне говорил, что единичные ошибки приема приводят к искажениям в декодированном тексте, а несколько ошибок подряд (типичная ситуация весной-летом 1985 года, когда ионосфера была разрушена) вызывают остановку машины, и в таких случаях приходилось запрашивать повторную передачу.

Date: 2017-03-02 12:50 am (UTC)
errorrishe: (Default)
From: [personal profile] errorrishe
вот тут ничего не скажу - ни разу не радист, и технику эту видел только на картинках в интернете
прикольно то что технически от энигмы это хозяйство ушло не сильно далеко

Date: 2017-03-01 09:17 am (UTC)
pbl: (Default)
From: [personal profile] pbl
> говорят редко

Кто говорит редко? Что у Кана, что у Сингха про роль польских криптоаналитиков говорится достаточно подробно. У Кана в главе Cryptography Goes Public (которой в оригинальном издании не было, конечно, ну так и взлом Энигмы на тот момент был засекречен), у Сингха в главе Cracking the Enigma. В обоих Marian Rejewski features prominently. Если в мире есть что-то, что может соревноваться с Каном и Сингхом вместе взятыми на ниве "популярной истории криптологии", то я, видимо, жил в норе последние двадцать лет.

Date: 2017-03-01 08:23 pm (UTC)
errorrishe: (Default)
From: [personal profile] errorrishe
ох блин да именно книги о истории криптографии читает народ :)
нерды забывают что живут в пузыре и остальная планета довольствуеться дискавери, гитлер ченелом и кинчиком с шерлоком холмсом.

Date: 2017-03-01 10:33 pm (UTC)
pbl: (Default)
From: [personal profile] pbl
Ок, расскажите мне, где по дискавери или гитлеру два злостно замолчали польский вклад.

> нерды

Нерды слушают курсы по криптографии, а не читают ненавязчивый научпоп.

Date: 2017-03-01 10:38 pm (UTC)
errorrishe: (Default)
From: [personal profile] errorrishe
вот я ваши ответы читаю и думаю что мне надо пересмотреть часть своего поведения, это оказывается может ппц раздражать

Date: 2017-03-02 12:14 am (UTC)
pbl: (Default)
From: [personal profile] pbl
Еще можно пересмотреть привычку вуалировать критику под самокритику. Just sayin'.

Date: 2017-03-02 12:48 am (UTC)
errorrishe: (Default)
From: [personal profile] errorrishe
нее, от меня не стоит ждать настолько больших достижений. Пока поставил задачу уменьшить себе уровень говнистости. И так идет плохо :)

Зачем понижать? %)

Date: 2017-03-02 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Даешь бычий тренд! ;)

Date: 2017-03-01 08:08 am (UTC)
From: [personal profile] sassa_nf
bureaucracy helped obtain Enigma :-)

Date: 2017-03-01 09:58 pm (UTC)
notabler: (Default)
From: [personal profile] notabler
В Блечли парке есть памятник польским шифровальщикам, и на экскурсии нам про поляков очень подробно рассказывали, об их роли.

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
456 7 8 9 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 15th, 2025 06:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios