juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2006-11-06 11:15 am

опять о креационизме

Сижу смотрю на "дерево жизни" - граф, генетически связывающие все известные виды жизни на земле.

И вот вопрос - а что б креационистам или там другим сторонникам искусственного происхождения жизни и вселенной, не пересмотреть свои взгляды в следующем смысле: назначить ответственного за Большой Взрыв и за происхождение археобактерий. А остальное уже само собой. Как дождик идет сам собой, а не в результате усилий Господа Бога по перемещению капель воды из облаков на поверхность планеты.

А то глупо же объяснять появление каждого вида вируса происками аццкого сотоны!

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2006-11-06 07:17 pm (UTC)(link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Deism

[identity profile] seann.livejournal.com 2006-11-06 07:23 pm (UTC)(link)
С креационистами философски уютнее.
С эволюционистами вспоминаешь свободу воли и начинаешь задирать нос.
Куда податься бедной?..

[identity profile] anspa.livejournal.com 2006-11-06 07:30 pm (UTC)(link)
неужели вы и вправду думаете что все ЭТО могло произойти в результате миллионов лет хаотического брожения?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2006-11-06 07:40 pm (UTC)(link)
http://www.fplib.org/literature/19century/tolstoy/longdarv.html(opt,mozilla,unix,russian,koi8,new)

Отчего б не понемногу
Введены во бытиe мы?
Иль не хочешь ли уж богу
Ты предписывать приемы?

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2006-11-06 10:14 pm (UTC)(link)
Офигенная рифма: "бытие мы - приёмы".

[identity profile] ygam.livejournal.com 2006-11-06 10:29 pm (UTC)(link)
Тому удивляется вся Европа,
Какая у полковника обширная шляпа. *

*Чему удивляться? Обыкновенная, с черным султаном. Я от формы не
отступаю. Насчет неправильной рифмы, отдать аудитору, чтобы приискал другую.

[identity profile] uxus.livejournal.com 2006-11-07 02:46 pm (UTC)(link)
Думаю, что оба слова безъ "ё", по замыслу автора.

[identity profile] sab123.livejournal.com 2006-11-07 10:16 pm (UTC)(link)
Я так думаю, что там явно наоборот, оба с ё: "бытиё мы - приёмы".

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2006-11-08 12:18 am (UTC)(link)
Образованный человек в 19-м веке не мог сказать "бытиё". Имхо.

[identity profile] uxus.livejournal.com 2006-11-08 12:54 pm (UTC)(link)
Да. А наоборотъ - запросто (напр., пародируя высокiй штиль).

[identity profile] skavish.livejournal.com 2006-11-06 08:57 pm (UTC)(link)
зачем пересматривать? оно именно в таком виде и подается. сделали клевый дизайн, запустили и оно пошло само работать

[identity profile] luzhin.livejournal.com 2006-11-06 09:46 pm (UTC)(link)
Если я не ошибаюсь, ответственный за Большой Взрыв назначается в Intelligent Design.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2006-11-06 10:16 pm (UTC)(link)
Я тогда вообще не понимаю проблемы. Зачем же на дарвинизм наезжать?

[identity profile] skavish.livejournal.com 2006-11-06 11:32 pm (UTC)(link)
потому что дарвинисты пытаются этим самым дарвинизмом обьяснить вообще всю эволюцию, а не только что Дарвин имел ввиду. только вот у них там провал большой есть, который они обьяснить не могут, но с религиозным упорством стоят на своем

сорри что влез

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2006-11-07 06:16 pm (UTC)(link)
Я как-то не в курсе. А просто метод Байеса не очевиден? То же самое, что и "естественный отбор".

[identity profile] skavish.livejournal.com 2006-11-07 06:33 pm (UTC)(link)
естественный отбор не обьясняет как из неорганики получилась РНК/ДНК

единственное обьяснение это "ну так случайно карты сложились"

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2006-11-07 09:40 pm (UTC)(link)
:) Вот тут вот мы оба ошибаемся. Ты ломишься задавать вопросы, на которые, как ты понимаешь, у меня нет ответа - подразумевая, что ответ, очевидно, должен быть божественным; я чуть было не ломанулся отвечать на этот вопрос в том смысле, что, мол, щас не знаем, так потом узнаем - но ведь и этого мне неизвестно, в том и ценность неопределенности и незнания, что об этом мы ничего не знаем.

Нет, я не агностик, я просто признаю, что есть вещи, которые нам уже, относительно, известны, и есть вещи, которые нам, относительно, неизвестны; и есть вещи, которые мы никогда не узнаем; и лихо валить на господа бога вину за всё, что мы, не человечество вообще, а типа вот мы, просвещенные современники, понять не можем - смешно же.

Человеческая жизнь коротка, и пропускная способность ограничена. Но забавно, что нам и не надо "полного объяснения" всего. Это явление, чувство объясненности явления, возможно, вообще скорее связано с культурой, чем является абсолютным выражением понимания.

[identity profile] skavish.livejournal.com 2006-11-07 10:06 pm (UTC)(link)
я на самом деле особенно и не настаиваю на том что это задизайнено. меня просто раздражает когда тех кто допускает intelligent design (по вполне научным причинам) изначально считают религиозными мракобесами. это такая же теория ничем не хуже других, возможно с привлечением большего количества сущностей чем необходимо если верить Оккаму, но не более фантастичная чем существующие обьяснения (точнее их отсуствие) дарвинистов.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2006-11-08 12:21 am (UTC)(link)
Я не думаю что И.Д. основывается на проблемах определения происхождения РНК. Я думаю, он основывается на нежелании признать простые вещи - типа смены видов в природе, эволюции, и т.д. Разве люди, поддерживающие И.Д. обеими руками, согласятся, что полторы сотни миллионов лет назад по земле ходили ящеры среди гигантских араукарий? И что 600М лет назад вся земля была покрыта льдом и крупных форм жизни не было вообще? Нет. Ну? А мы тут про РНК беседуем. Не надо ли быть проще?

[identity profile] arkanoid.livejournal.com 2006-11-06 09:49 pm (UTC)(link)
http://arkanoid.livejournal.com/138942.html

[personal profile] alll 2006-11-07 11:28 am (UTC)(link)
Они просто ждут, когда концепция в очередной раз переменится.

[identity profile] uxus.livejournal.com 2006-11-07 04:51 pm (UTC)(link)
А что Вы всё такъ скучно вопросы задаёте? Посмотрите вонъ, какъ народъ про то же, въ сущности, прикалывается:

http://ivanov-petrov.livejournal.com/506889.html