juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2018-07-28 02:43 pm

из Вашингтона спрашивают

"В своё время Питер Нортон сказал, что в СССР была очень сильная математика, поэтому нас ждут очень хорошие успехи в области программирования.

Но если оглядеться, то российских программных продуктов на мировом рынке очень немного. А те, которые вынужденно становятся массовыми (как 1с), восторга не вызывают.

Так в чем здесь проблема? Уровень математики всё же оказался недостаточно высоким?"
 

Т.к. я не знаю ответа, могу только языком почесать, то приглашаю желающих. Особенно Дениса, конечно.

[personal profile] zyxman 2018-07-31 08:56 pm (UTC)(link)
> даже элементная база, используемая там, как правило, разрабатывается специально под конкретное применение

Чушь.
Вот прямо сейчас мой приятель разрабатывает мотор на 50КВт номинальной мощности (100КВт пиковой), с частотником итп.

Уже поставили прототип движка на бусик и вроде даже катаются по чуть-чуть.

Использует DSpic, потому что stm32 его программисту просто не зашел (так бы использовал его).

И так везде - платформа обычно определяется пожеланиями программиста а не какими-то объективными соображениями.

> и либо имеет automotive use certification

Бумажка для прикрытия жопы в случае проблем, и не более того, ну правда еще попил.
Многие ширпотребные контроллеры прекрасно справляются в тех задачах где бальшыыые конторы ставят все эти сертифицированные.

> либо вообще является чисто заказной

См выше, уже объяснил почему обычно НЕТ.

А ну и да, есть еще особый российский путь - поскольку санкции запрещают купить западный авиа-космический процессор, они колхозят свой на радиационно стойких FPGA.
snowps: (Default)

[personal profile] snowps 2018-08-01 03:55 am (UTC)(link)
Комментарий про элементную базу касался автомобильного применения. Вы хотя бы пару блоков управления производства, к примеру, Bosch разбирали? Там в лучшем случае процессоры общего применения индустриальных ревизий, всё остальное сложнее LDO - заказное. Это делается не только потому, что в этом есть острая необходимость, но и для того, чтобы усложнить реверс-инжиниринг прошивок для шаловливых ручек, но факт остаётся фактом.

Да нет ничего сложного в том, чтобы сделать тот же самый частотник - вон на вторичке промышленные частотники по сто-пятьсот баксов на любой вкус, там внутри технически нет ничего волшебного - микроконтроллер, несколько IGBT полумостов, схемы токовой защиты и обратной связи, - но сделать их надёжными не на уровне предотвращения ситуации "вентилятор вдруг - бац! и остановится", а на уровне "трёхтонная балка вдруг - бац! - и съехала со станины, задавив трёх рабочих" совсем не так просто, как кажется. И доля рынка определяется в этой сфере не тем, насколько быстро что-то можно налабать, а насколько долго и успешно проработает то, что поставлено, поэтому конкурировать с PLC Siemens, Allen-Bradley, Omron и Mitsubishi крайне затруднительно.
snowps: (Default)

[personal profile] snowps 2018-08-01 04:37 am (UTC)(link)
:D

[personal profile] zyxman 2018-08-01 09:46 pm (UTC)(link)
> Комментарий про элементную базу касался автомобильного применения. Вы хотя бы пару блоков управления производства, к примеру, Bosch разбирали?

В данном случае я вижу классическую руссомирскую манипуляцию, когда вы путаете в одну кашу промышленные и автомобильные применения, с целью в дальнейшем задним числом поменять правила игры и выиграть спор.

И вот это и есть еще одна проблема из-за которой русские не могут делать нормальные бизнесы на западе - вам не выигрывать споры надо, а нужный людям продукт делать.

Ну и если вы эту манипуляцию примените на переговорах с клиентом представителем бизнеса, то в лучшем случае он удивится, какого хрена вы изображаете КВН вместо нормальных ответов на вопросы, а может просто вежливо вас послать и занести в свой черный список.

Надеюсь я достаточно понятно изложил, почему на самом деле вам трудно конкурировать с западными фирмами.
snowps: (Default)

[personal profile] snowps 2018-08-02 06:09 am (UTC)(link)
Я тут оказывается что-то пытаюсь выиграть? Это для меня новость. :)

В любых различающихся культурах бизнес приходится вести с учётом местных традиций: в Японии - японских, в Европе - европейских, в заливе - арабских, в России - русских, в Штатах - американских; это данность, и если хочешь вести бизнес в непривычном для себя контексте - учись местным особенностям. Западная специфика - это extreme low context communication, азиатская, арабская и отчасти русская - это high context communincation, и тут хоть трава не расти, но это из культур убрать невозможно. Разумеется это влияет на успешность ведения бизнеса (как западного - в России, так и российского - на западе), но к изготовлению нужного людям продукта это не имеет никакого отношения. Все современные успешные бизнесы заняты не этим, а созданием покупательского имиджа продукта, который для покупателя имеет иллюзорные плюсы, за которые берутся деньги, как за достоинство, эта концепция поддерживается на уровне культурных конвенций как позитивная, однако не везде маркеры успешности так примитивны. Это богатая тема, я не хотел бы здесь в неё углубляться, но с этим спорить абсолютно бессмысленно.

P.S.: давайте без этого руссомирства, шовинизма и притягивания за уши политических аспектов, - я прекрасно понимаю, что на Украине сейчас каждый второй любой дилог сводит к тому, как русские их обижают и какие они умственно и морально неполноценны, но давайте не мешать в кучу межгосударственные конфликты и социологию с техникой, от этого в диалогах от обмена мнениями получаются исключительно дети-олигофрены.

[personal profile] zyxman 2018-08-02 07:29 am (UTC)(link)
> давайте без этого руссомирства, шовинизма и...

Вот и начните с себя. Перепиштье ваш ответ без того что вы перечислили.

Пока я вижу с вашей стороны что-то из упомянутого практически в каждом ответе, а в данном конкретно практически весь текст такой - поэтому я просто его пролистываю не читая.
snowps: (Default)

[personal profile] snowps 2018-08-02 07:45 am (UTC)(link)
А можно пальцем показать, где у меня в комментарии выше политика? Постскриптум отражает существующую проблему затяжного конфликта между государствами, с российской стороны точно так же есть огромное количество людей, у которых нездоровая тяга всё сводить к политике и заниматься вдохновенным башингом. Мне это не интересно, я для разнообразия пробовал как-то вытягивать диалоги с нарастающей, как ком, политической составляющей в нормальное русло - это не работает, они уходят в эмоциональное пике и диалог вырождается, поэтому я закрыл для себя конфронтационно-уязвимые обсуждения, а уж к какой категории Вы себя решите причислить (к тому самому "каждому второму" или к другой половине) - Ваш личный выбор.