кстати о советской фантастике

[juan_gandhi]

А вы замечали, что там практически везде арийская раса? На картинках особенно. У Ефремова есть один негр, и у Стругацких, совершенно революционно, один-два еврея. Остальные все как на подбор, высокие расовые блондины с волевым подбородком и прямым носом (курносых в коммунизм не брали, им в колхозе место) и высокие расовые блондинки с... ну дополните, согласно вашей фантазии.

 Любопытно ж.

А нонче попаданцы, они все попадают или в Москву, или в Берлин, да? Как в американской фантастике, все пришельцы валят в Калифорнию, в Вегас да в Вашингтон; ни один практически не интересуется ну хотя бы Парижем, или там Багамами, ну или островом Большевик.

В докторе Ху вообще все просто - вся вселенная говорит по-английски, только что инопланетяне - с акцентом, который выдает их неарийское происхождение. И пишут по-английски, нормально так.

Comments

[hozar]

так в советской фантастике в будущее попадали только советские люди.
а откуда в сссре негры?
разве что дитя фестиваля международной дружбы и ебли.

[anonim_legion]

Я б ещё добавил - а откуда в большей части всей классической литературы негры? Хоть в фантастической, хоть в документальной.

С индусами тоже проблема. Вот, недавно Апу из "Симпсонов" убрали - а то индусы обижаются. Ирландцы вот не обижаются, а индус усы растопорщил, щеки надул - обиделся. Его б шилом ткнуть, чтобы сдулся, а вместо этого ему в угоду хороший сериал корёжат.

[sab123]

Совершенно неочевидно, что обижаются именно индусы, а не выступающие от их имени аборигены.

[juan_gandhi]

Культурно их аппроприировавшие.

[provintiale]

Ох, блин, а ведь точно! В американской фантастике 60-70х, предполагалось, что все ассимиллируются и наступит полное благорастворение воздухов.
В советской... Ха, а у Стругацких в "Граде обреченном" есть один китаец, который больше всего хочет работать дворником и чтоб его оставили в покое.

[12_natali]

кстати, интересная история с этим китайцем (японцем?), он пытается избавиться от новых неприятностей и....оказывается навечно привязанным к своим мусорникам:)

[leblon]

Ну, про блондинов и прямые носы не очень правда. Алиса в мультфильме весьма курноса, а папа ее брюнет. В "Москва-Кассиопея" есть рыжий :)

А вот украинцы, татары и казахи действительно не были представлены. Тут на отсутствие негров в СССР не сошлешься. Видимо, ожидалось, что до светлого будущего доживут только славяне.

[glocka]

А теперь вообще выяснилось, что околомосковские славяне на 90% финны. Самое непредсказуемое в мире - это прошлое.

[basis211]

выяснилось что околомосковские на 99% тундра дикая

[norian]

какие они финны, они помесь мокши с монголами

про финнов придумали чтобы хоть как-то к нормальным людям ближе

[juan_gandhi]

У меня три серьезных вопроса.

1. Быть мокшей - это плохо?
2. Быть монголом - это плохо?
3. Быть "помесью" мокши и монгола - это плохо?

[norian]

с котеговской точки зрения двуногие прямоходящие деляцца на тех, хто правильно обращаецца с котегами (кормит, гладит и не ограничивает свободу) и тех, хто обращается негуманно

всё прочее вторично

если быть помесью мокши и монголов вызывает баттхёрт у кацапоидов, пытающейся казацца труъ славянами, то почему бы их не ткнуть туда всей свинособачьей моськой

[juan_gandhi]

Хитро.

Эти все украинские инвективы в адрес мокш, мордвинов, эрзя, и всякое такое - чисто чтобы подразнить "славян", что ли? Да ни в жизнь бы не догадался. Я когда читаю, я вижу только, что, мол, мы - расово-чистые славяне, а вы - расово-грязные свиньи.

[norian]

ну в общем да, хто кого больше затроллит

вообще генетическая разница в биологическом смысле мало коррелирует с разницей интеллектуальной, особенно в специальных областях

имхо большее значение имеет культурный контекст, а набор хромосом усиливает эффект или уменьшает

[malyj_gorgan]

Вы меня удивили -- я-то считал, что это очевидно, про подразнить.
Видимо, оно очевидно только когда растешь в условиях постоянного напоминания из всех утюгов, про старшего брата в дружной семье трех(!) славянских народов... (ну а что старших надо слушаться, это отдельно всех учили). При этом тот факт, что соседи поляки тоже весьма славяне и язык едва ли не ближе к нашему, этот факт скромно задвигался в никуда, видимо, латинские букопки języka polskiego не считались.
Расовая чистота своих в украинском национализме никогда особо не педалировалсь, а уж сейчас так тем более. Дразнилки же эти минимум наполовину придуманы Горьким Луком, который и на чистокровность в какой либо этничности не претендует, и, вообще, предподаватель русского языка и литературы :)

[juan_gandhi]

Да, надо посмотреть на это внимательнее с той стороны. Я ведь за эти четыре с лишним года войны всякого наслушался. И вовсе не было очевидно; да и какие шутки.

Лук, конечно, хорош, но что-то слишком зол на мой вкус уже.

[malyj_gorgan]

.... да и какие шутки.
Какие есть, злые ,в данном случае.
Украинское общество -- странное. Мы, действительно, ан масс гораздо менее агрессивные, чем надо, и чем украинскее / чем глубже на запад или от большого саветского* (голосом, как в анекдоте про Левитана на пенсии) города, тем менее агрессивны. Разозлиться надо было, а то даже в 14 году, и тем более после него, за пределами Зоны и семей там воюющих все делали вид, что business as usual, про войну забывали. Это щадило психику, но и только. Вот Лук и ряд других людей и попытались почти на пустом месте и создать общеукраинский дискурс адекватного эмоционального ответа на внешнюю агрессию.
Я особо впечатлен тем, что и как он делает и пишет последний год, с тех пор как сам пошел на фронт. Реально, пример того, как быть целостным в своих убежедениях.

[skittishfox]

Судя по творчеству большинства московских фантастов это достаточно нетипично, чтобы у них положительных героев-кавказцев было по-миниму. Это при том, что и в столицах кавказцев хватало, и в советской науке они присутствовали.

[anonim_legion]

И даже существовал Ереванский Завод Армянских Станков, ЕРАЗ

[anonim_legion]

Когда человек включает органчик, разговаривать с ним смысла мало.

[gena_t]

Я думаю казахи снимались на Казахфильме. Украинцы наверное на киностудии имени Довженко и может быть на одесской. А вот с татарами действительно непонятно.

[gingema]

Ну так оно так было с любой литературой, да и вообще со всем, что призвано отражать реальность - живописью, кино, TV, рекламой.
С женщинами еще интереснее - до совсем недавнего времени все, что им предлагало искусство - это отождествлять себя с героями мужского пола, которые часть времени совершают подвиги, а в свободное время не слишком ласково имеют персонажей женского пола, часто безымянных и всегда submissive. И это настолько само собой разумелось, что многие женщины осознали, что они, собственно, во всех этих романах не герои, а безымянные подстилки, и мужчины-читатели романов так это и видят, только во взрослом возрасте и разжеванном виде.

[basis211]

у Стругацких, совершенно революционно, один-два еврея

хммм а мне казалось что у братьев их очень много... Редрик Шухарт эээ ну ладно, Перец или как его там, из "Улитки... " вроде бы... Румата Эсторский (что это вообще за имя для аристократа? похоже что еврей) и еще кто-то, давно читал уже, но в "Жук в муравейнике" точно еще есть

[uselessextras]

Изю забыли

[basis211]

точно

[juan_gandhi]

У Изи все евреи. Какой-нибудь старый еврей нечаянно спасает цивилизацию. В следующем томе новый старый еврей опять ее спасает. Почитаешь так, и думаешь - а наша кошка тоже еврей?

Кошки

[andy_ivanov]

все евреи, делают что хочут, никого не слушают. А вот профессор Выбегалло кто? Помоему хохол.

[vit_r]

Сталинская эстетика вполне себе эстетика Третьего Рейха. А дальше просто развитие "в будущем все будут молодые, высокие и красивые"

[ratomira]

В фильме "Пришельцы-3" попаданцы попадают в Париж времен Робеспьера.

А из советской фантастики я, кроме Беляева, ничего вроде и не читала. У Беляева действие рассказа "Амба" проходит в Африке, в Эфиопии.

[juan_gandhi]

О, точно! И Time Bandits!

[malyj_gorgan]

Беляев, кстати, ничо так. У него и в Индии Ариель, и слоник в Африке, и Ихтиандр на Карибах.

А продавец воздуха

[andy_ivanov]

Там пиндосы помоему и скандинавы с немцами.

[uselessextras]

Ну и что. Во времена дефицита я фантастическую книжку конца пятидесятых в букинистическом купил. Румынского автора, перевод на русский. Естественно, про смелых румынских космонавтов из румынской же академии наук.

[juan_gandhi]

Это не та, где на каждой странице по 20 раз поминается "женщина-врач"? Типа экзотика для них было такое явление.

[uselessextras]

Наверное, не помню. Они там по всем планетам, и вокруг солнца летали.

[norian]

дык по генеральной линии совок должен был победить во всём мире с применением химического, биологического и йадерного омп

после чего с расовым разнообразием была бы некоторая напряжёнка, ога

[rampitec]

А как ты определяешь, например, блондинистось по книге?

[juan_gandhi]

На картинках, например.

Плюс, Дар Ветер - нешто он брюнет? Или рыжий? Такого не вставят в книжку. Или, предположить ужасное - что он еврей?! (С пейсами, например.)

Не. Это все таковская публика - характер нордический.

[sab123]

Пейсы - принадлежность не национальности, а религии, знак подтверждающий заключение договора с богом. Поскольку при коммунизме религии (кроме коммунистической) отменят, то и пейсы тоже отменят.

[juan_gandhi]

Ой, я б не советовал соваться с этой классификацией. Мнения настолько различные тут вокруг...

Хотя, я, конечно, согласен.

[avnik]

обрезание пейсов именно тот самый знак, да

[rampitec]

Може он негр?

[ypq]

Дар Ветер - это же не славянское имя! и не арийское. насколько я не помню из Ефремова, у него там половина персонажей индусы. (или индейцы).

[juan_gandhi]

Дал Руп - типичное индийское.

Рупдал

[andy_ivanov]

реднек, точно

[epimorphisms_split]

Почти единственное, что я из этой книжки помню — что "дар" и "ветер" это русские слова.

[punk_floyd]

>Плюс, Дар Ветер - нешто он брюнет? Или рыжий? Такого не вставят в книжку. Или, предположить ужасное - что он еврей?! (С пейсами, например.)

а в особо ударених на голову вишиватників, Аттіла - це насправді українець Гатило

[juan_gandhi]

Ну в смысле раз угры и укры родственники...

[gxachaturov]

По мне, так своей постановкой вопроса ты уводишь от верного ответа.

Скрытый расизм здесь не причем. Авторы имеют точку зрения, которую хотят донести до читателя. Помести негра в сюжет, языком нью-йоркского гетто автор все равно не владеет. И как ему тогда доносить свою точку зрения?

Еще более неполиткорректо было бы, если автор, помещая в будущее тувинского монгола, заставлял бы его отстаивать свою точку зрения по-европейски.

[juan_gandhi]

Об этом и речь. Человек Будущего - исключительно европеец. Потому что европейцы же дали миру интеграл и синус. Тувинский монгол туда не вписывается.

[gxachaturov]

Ну, а возьми какого-либо Кобо Абэ. Тоже фантаст, в антологии фантастики публиковался.

У него есть неяпонцы? Чета не помню. Но мы его расистом не считаем.

[juan_gandhi]

Так у него ж дело в Японии происходит. А у Лао Шэ - в Китае.

[stas]

У Стругацких - европеец, у Лю Цысиня - китаец, у какого-нибудь Амоса Тутуолы - будет африканец.

[juan_gandhi]

Тутуола - не какой-нибудь!!!

[stas]

Дык. Может собственных Платонов.

[12_natali]

наберитесь терпения и дождитесь тувинско-нигерийских фантастов. вы будете вознаграждены!:))

[pentajazz]

Бремя белого человека, да

[gingema]

Да, автор не только не владеет языком Нью-Йоркского гетто, но и не догадывается, что чернокожий персонаж тоже не обязан им владеть.

[sab123]

У Стругацких, судя по именам персонажей, сплошные евреи.

Кстати, вспомнил про Ефремова: вроде ж у него очень подробно расписывается, как все расы сольются, и все люди будут смуглыми, с чуть раскосыми глазами. Так что Ефремов с тобой в полном согласии.

[gena_t]

Это от Шолохова, у него там в Поднятой целине это обсуждается. В связи с этим вопрос, откуда в Звёздных войнах разные расы? Они там думают, что различие даже через несколько тысяч лет может сохраниться? Или там уже новые расы сформировались?

[uselessextras]

Чего бы ему не сохраниться-то

КО докладывает

[stas]

Звёздные войны происходят в прошлом, а не в будущем.

[epimorphisms_split]

Вы точно звездные войны имеете в виду? Не стар трек?

[ya_miranda]

Ыыы, нееет, у Стругацких евреи) а также японцы , финны и эстонцы)
И прочие на тот момент возможно иностранцы

[skittishfox]

У Беляева как раз интернационально, с кубинцем-амфибией, американцем-актёром, и прочими Доуэлями.

К Стругацким как раз много вопросов. Евреев там, кстати, вроде бы хватало, а вот уклон даже не в СССР, а в московскую тусовку, был виден самый явный.

[ya_miranda]

Индийская девочка по имени Лолита нас в своё время круто приколола)

[juan_gandhi]

Нормальное же испанское имя.

[sassa_nf]

Our company directory had 7 Lenins and 5 Stalins (as the first name), all from India.

(had = previous job)

[juan_gandhi]

I met just one Stalin here.

[ypq]

у Беляева точно был японец. в "Пылающем острове". которому главный герой жидкий гелий заказывал, а тот переспрашивал: жидкий? чтобы пить?

[ya_miranda]

У Стругацких тоже японец был)
(Сначала не туда написала)

И японка Акико-сан. Они на тот момент японский учили.
Глумова звали Тойво, Майя явно финско- еврейская, Странник немец, Максим вообще Каммерер) Горбовский - еврей, а Лев Абалкин чем не еврей? зато везде почему-то русская культура с Марфой-посадницей и экраном-посадником.
Слуги великого КРИ и всякие либер-полли интернациональны, в бразильской сельве играют очень разные дети, хрен знает откуда.

Но фича в том, что , как ни стартани, у Стругацких все равно Союз получается!..

[juan_gandhi]

Да, у них там много разного. И голован Щекн.

[ya_miranda]

Тогда он точно воображаемый серб какой-то)

[gingema]

Забавно, как у вас комментаторы считают всякого человека с неславянским именем евреем. Типа, что за имя такое Румата? Еврей, наверное.

[juan_gandhi]

Ну он при этом Дон Румата, значит, донецкий, как Кобзон.

[gingema]

:))

[punk_floyd]

сицилийский

[juan_gandhi]

Или сицилийский, да.

[pilpilon]

Дон Румата Задунайский.

[epimorphisms_split]

Его вообще-то Антоном звали, Румату этого.

[juan_gandhi]

Ну это как Штирлица Максимом звали.

[epimorphisms_split]

Шо, и Штирлиц тоже... того?!

[crapulous]

С расизмом веселее всего было в Стар Треке; там во всех сериалах франшизы есть эпизоды о том, что существует параллельная "злая" вселенная, в которой, вместо доброй космической федерации, которая присоединяет планеты мирно, есть злая космическая империя, которая захватывает планеты силой. И если на кораблях федерации служат только чистопородные земляне - может ради смеха возьмут какого-нибудь мистера Спока, то на кораблях империи лица команды имеют все возможные цвета и обладают всеми возможными наростами, насколько у гримеров хватило краски и пластилина, чтобы изобразить культурное многообразие порабощенной галактики.

[stas]

На кораблях федерации полно не-землян. Вы, вероятно, плоховато смотрели.

[crapulous]

Не буду спорить, но при просмотре создалось впечатление, что команда кораблей в Зеркальной вселенной более разношерстная, чем в оригинальной.

[stas]

Я не проводил анализа и подсчётов, так что сказать не могу, но то, что в (не-зеркальной) Федерации нет алиенов - это явно не так. большинство, конечно, хумансы, особенно в первых сериалах, но чем дальше, тем больше не-хумансов. Например: https://scifi.stackexchange.com/questions/109686/are-there-any-non-human-captains-and-up-in-starfleet https://scifi.stackexchange.com/questions/1989/how-do-humans-dominate-the-federation-in-star-trek

[mtyukanov]

Это в XIX веке любили писать из заграничной жизни. Жюль Верн там, Карл Май.

Потом приелось. Хотя в Германии и СССР еще какое-то время тянулось. Брехт там, то-се.

[jamhed]

Вот поразительно, да. Жили люди, писали (снимали) фантазии про себе подобных себе подобным, и даже не задумывались что есть другие люди, которым своё такое же написать недосуг.

[12_natali]

нормально! как известно, человеку нужен - человек, и не абы какой, а похожий на автора и разделяющий его идеалы.
ждем негритянских фантастов!:)

у Саймака вааще не НЙ и не Мск, а милейшая его сердцу провинция, ааабажаяю -Пересадочную станцию:)

а Изя у Стругацких - грязнуля, обжора и ваааще малоприятный тип доводит героя до 2-го круга просветления, это - супер! а всё потому, что автор способен мыслить не шаблонно. а Ефремов....не способен, поэтому он для детской фантастики, а не взрослой:)

[avnik]

Дедушку Хайнлайна забыли, у него там всякие были. Хотя он конечно анти-советкский ;)

Пересадочная у Саймака очень депрессивна, но пожалуй лучшее у него.

[12_natali]

депрессивная??? надо же, а по мне очаровашка, всё ок и миру мир:)
да и почти все его книжки, Гоблины, Проще времени и т.п.

главное, там живые, простые, нормальные люди, которые хотят тепла и любви, а не симулякры, монстры и фанатики:)

[beldmit]

У Снегова негры были точно. И японец. И, видимо, еврей. Но там тоже смешение рас предполагается.

А про Ефремова - ща прочитал ЖЗЛ-овскую биографию и фалломорфировал. И от декоративно-прикладной роли женщин, и от эзотерики всякой меня ща подташнивает.

[juan_gandhi]

Кто Ефремова читал, тот знает, что у него с головой не в порядке было. И женщины, да. Рассуждения о форме сисек.

[beldmit]

Да хз. На фоне советского пуританства не худший вариант.

[dark_hunter]

У Доктора в Тардис встроенный переводчик, насколько я помню.

[juan_gandhi]

В первом сезоне у него вообще ничего нету.
Ну и это, там пара британцев, у них тоже, что ли, бабельфиш с собой?

[dark_hunter]

Первая серия - это совсем-совсем первого сезона, еще черно-белого, шестидесятых годов? Когда-то пытался его смотреть, но надолго меня не хватило :) Да и из современных сезонов - тоже уже не помню, что там было в первых сериях... но, в любом случае, вот эта фишка с автопереводом, который обеспечивает Тардис - повторялась несколько раз в разных сезонах, это точно. Может, ее уже пост-фактум придумали, не знаю.

[juan_gandhi]

У меня тоже первый раз не пошло - какие-то идиоты бегают среди декораций. А сейчас смотрю - очень смешно. Поэма абсурда. Узнал, откуда далеки взялись. Это ж морлоки, после нейтронной бомбы.

[ormuz.livejournal.com]

я только внимательный зритель - не фанат, в каждом сезоне там добавляют немного сведений о переводчике -
какая-то часть его имплантируется в мозг при путешествии, какая-то часть остаётся на тардисе - части коммуницируют между собой и позволяют переводить любой язык или письменность во вселенной.

с акцентами они ещё очень любят играть.

[lxe]

Лень же языки придумывать. Вот и Толкин лингвист, а все равно во "Властелине" все говорят на lingua franca.

[pilpilon]

ну не все. только бывшие нуменорские княжества и культурно и экономически связанные с ними территории.

[lxe]

Ну да, а злодеи, которых понимать не обязательно, - на своем, рычащем злодейском. И у всего этого, конечно, есть исторические причины.

[juan_gandhi]

"Exterminate!"

[ivr_blackbird]

В докторе Ху вообще все просто - вся вселенная говорит по-английски
--
and the show had 85% audience score.
well, no more.
and no more Christmas day episode.

[janus_n]

По советской фантастике. У Стругацких в 21-22 веке есть:
Доктор Мбога
Рудольф Сикорски, Максим Каммерер, Август-Иоганн-Мария Бадер.
Айзек Бромберг, Марк Валькенштейн, Яков Вандерхузе
Глумовы
Ядвига Леканова
Тодор Кан
Гургенидзе
Нгуэн Фу Дат
Турнен ?
Капитан Келлог
Вальтер Саронян

По современной западной фантастике о попаданцах:
Island in the Sea of Time - остров Нантукет проваливается примерно в 1250г до н.э.

Цикл "1632": маленький американский городок переносится в середину Германии во время 30-летней войны.

Еще была книжка какого-то графомана, кажется, австралийца или новозеландца. Не про попаданцев, а про засланцев. Отлично подготовленные любители строят справедливое общество в раннем английском средневековье и по ходу дела ликвидируют архиепископа кентерберийского с помощью искусственного потопа. Сопутствующие трупы никто не считает. На этом месте я бросил читать. Уж очень похоже на современных российских авторов.