философия про толстых

[juan_gandhi]

Дисклеймер: я не врач; мои "мнения" - это не мнения, а загадки, на которые я хотел бы задешево найти ответы.

Для тех, кто там не бывал, загадка, как так человек попадает на вес.

Есть социальные объяснения. Тут уже не раз мне разъясняли, что бедные не могут себе позволить рис с фасолью и разумные порции, и приходится им жрать бигмаки, потому что международные корпорации понуждают.

Ну это ладно.

Недавно на фесбуке рассуждали. Что урезание желудка ни хрена не помогает - желудок полон, а жрать хочется.

И я спросил - а нельзя ли как-то себе сказать, мол, не жри! (Вспоминая, как я 10 лет назад решил да и сбросил 15 фунтов, а потом еще 15). И мне объясняют - то-то и оно, что никак. Не может человек.

И я это понимаю. Гормоны; они тобой управляют, а не ты ими. Лечиться надо, фиксить гормоны, и тогда можно справиться. 

Ну дык, а почему не лечат гормоны? Зачем желудок-то резать, если нужно голову лечить? И не надо обвинять человека в том, что у него внутри непорядок, если человек не может сам с этим справиться.

Но тут еще одна проблема возникает.

А что за психоаналитики такие? К ним приходят люди, чтобы чисто с помощью болтовни и даже лежания на кушетке и плача о своей загубленной судьбинушке вылечить свой гормональный суп? Это не лженаука? Ну типа дать лекарств, поговорить, как принимать, ну и т.д.; человек воспрянет духом, станет смотреть на вещи позитивно... (что отец говорил Олегу в фильме "Автомобиль, Скрипка и Собака Клякса").

Короче, я понял вот что. Что я ничего не понимаю. Это раз. И закралось подозрение, что и другие не понимают.

Но, например, на советы "вылечить диабет с помощью травок, мочи и лечебного голодания" я знаю как смотреть. Как на говно, извините.

Comments

[cranequinier]

Ну и, кстати, тогда идея о механизме самоликвидации при оверпопуляции становится одновременно очевидной и неинтересной: оверпопуляция конечно же есть следствие неких технологических прорывов, а различные механизмы {частичной} самоликвидации есть просто другие следствия тех же самых прорывов.

Про эпидемии на эту тему хорошо написано в GGS.

Re: Зачем лечить?

[malobukov]

> А рссказывал, что стимуляторы, если правильно жрать,вред очень даже минимизировать можно?

Можно. Вред всех исследованных препаратов минимизируется при дозе, равной нулю.

Re: Зачем лечить?

[cranequinier]

> "Умер от голода" это не старость.

Поставим вопрос ребром: что же все-таки такое по вашему "старость"? И как от неё умирают?

По-моему "старость" - это несовместимые с жизнью возрастные изменения. Которые для разных видов и исторических эпох - разные. Так вот для современных африканских слонов и палеолитических охотников это как правило сточенные зубы.

> Умереть от голода можно и в три года.

По причинам внутренней модификации организма, не связанных с эпидемической болезнью? Нельзя.

[pan_netnet]

а хз. для второго типа объяснение более-менее канает. Но вот для первого... Там же просто иммунная система с ума сходит. А чего одно большое ХЗ.

Re: Зачем лечить?

[epimorphisms_split]

А! Это я ошибся, значит. Это другое было отозвано, 2013 2года.

[gracheeha]

>> А 150 лет назад его не было вообще

Верно, тогда его называли "сахарная болезнь", которая была известна давно, потому что на мочу больного слетались мухи. И целители в старину мочу исследовали и на глаз, и на запах, и даже не брезговали на вкус.

[saccovanzetti]

"потому что не буду спать из-за рефлюкса"

Вот кстати на Zantac и тем более Омезе толстеешь сильно.

[gracheeha]

А 50 лет назад? Чуть лучше [чем никак]

Коммерческое производство инсулина было начато фармацевтической фирмой Eli Lilly в 1923 году. Мой муж заболел диабетом, когда ему было всего 5 лет, он умер на 71-м году жизни два года тому назад. Таким образом, медицина обеспечила ему 65 лет жизни вместо нескольких лет (в лучшем случае) без лечения. Причём, он полноценно учился, стал математиком, работал, женился и вырастил кучу детей.

[saccovanzetti]

Вроде как работает только non-fat, который <1% жирности, но он ужасно гадкий.

[saccovanzetti]

Хлеб это долгие углеводы, но толстеешь на нем хуже риса.
Еще я заметил, что если рис залить совершенно нежирным теплым бульоном, то толстеешь в 2 раза быстрее. То-есть температура и влажность еды имеют огромное значение. Интересно, кто-нибудь пробовал жрать только суши?

[saccovanzetti]

Очень верное замечание. Когда начинаешь резко жрать, то увеличивается количество жировых клеток. То-есть диета/недиета это как раз способ набрать вес самый надежный. Когда количество жировых клеток увеличилось, то худеть сложнее. Питание на одном и том же уровне это способ сохранить фигуру, если начинать смолоду.

[saccovanzetti]

никотин патчи, бупропион?

[saccovanzetti]

говорят диабета пять типов, а не два... https://www.medicalnewstoday.com/articles/321097.php
чисто эмпирически из жизни - makes sense to me.

[juan_gandhi]

О как. А я ничо так, ем.

[saccovanzetti]

А какой brand если не секрет?

[cranequinier]

> Вроде как работает только non-fat, который <1% жирности, но он ужасно гадкий.

Я наоборот худею на самом жирном, с крупными зёрнами.

Впрочем это тоже теперь консенсус - что non-fat всё мешает худеть, и мода на non fat из 80-х годов как раз и запустила последний виток эпидемии ожирения, которы вот только начал наконец спадать чуть-чуть, потому что non-fat начал уходить.

[saccovanzetti]

а зерновой лучше рассыпчатого что-ли, почему? или вкуснее просто?

[juan_gandhi]

Это по идее нам стараются рассказать, что 150 лет назад не было, а 100 лет назад вдруг началась эпидемия, что ли. Очень интересно.

[cranequinier]

> а зерновой лучше рассыпчатого что-ли, почему?

В нём нажористости больше. Сильнее жевательные движения челюстей при том же количестве калорий.

Ну и вкуснее на мой взгляд.

[juan_gandhi]

А ту хрень, что в Костко продают. https://www.instacart.com/costco/products/32513-knudsen-small-curd-lowfat-cottage-cheese-48-oz
2%

[juan_gandhi]

Ага.
Ну убедительно (хоть я и не "проверял", да что нужды проверять).
Спасибо.

[beldmit]

Вообще есть все эти исследования вокруг, кажется, грелина и регуляцию насыщения через него.

[cranequinier]

> а 100 лет назад вдруг началась эпидемия, что ли.

Она началась лет 140 назад. Сахар подешевел в десять раз при жизни одного поколения. Ну и белая мука тогда же появилась, и очищеный рис.

Взрывы были по-разному оформлены в разных местах. В Индии году в 1900 диабет накрыл типа треть богатого населения. Потому что они всю жизнь мечтали ничего не есть, кроме дорого белого рисы, и вдруг они реально начали это делать.

В Саудовской Аравии то же самое произошло на 70 лет позже.

По индейцам в резервациях оно тоже красиво прошлось, когда за одно поколение (севшее на федеральную пищевую помощь, т.е. рис и кукурузный сироп) уровни И диабета И ожирения вырастали с примерно нуля до примерно 30% населения (сейчас там полный п-ц в этом смысле).

Это всё уже общее место, в книжках после 2015-го года упоминается как очевидный факт.

[juan_gandhi]

Понятно. Да, логично.

[snowps]

Во-первых, всё-таки психотерапевты, поскольку психоаналитика - это всего лишь одно из направлений (по мотивам концепции Фрейда), а во-вторых - хорошая статья на тему эффективности психотерапии: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28240781 :)

P.S.: у меня вес практически не меняется уже лет 15, хотя я никаких особенных усилий к этому не прикладываю. Основная проблема людей, которые много едят, - это допаминовая зависимость от процесса приёма еды, в которую люди попадают, стремясь скомпенсировать какой-либо жизненный негатив. Лечить в таких случая, соответственно, надо скорее не голову, а мировоззрение, а вместе с ним - и отношение к жизни: чем больше ты ею недоволен - тем чаще заедаешь недовольство, вот и весь сказ.