философия про толстых

[juan_gandhi]

Дисклеймер: я не врач; мои "мнения" - это не мнения, а загадки, на которые я хотел бы задешево найти ответы.

Для тех, кто там не бывал, загадка, как так человек попадает на вес.

Есть социальные объяснения. Тут уже не раз мне разъясняли, что бедные не могут себе позволить рис с фасолью и разумные порции, и приходится им жрать бигмаки, потому что международные корпорации понуждают.

Ну это ладно.

Недавно на фесбуке рассуждали. Что урезание желудка ни хрена не помогает - желудок полон, а жрать хочется.

И я спросил - а нельзя ли как-то себе сказать, мол, не жри! (Вспоминая, как я 10 лет назад решил да и сбросил 15 фунтов, а потом еще 15). И мне объясняют - то-то и оно, что никак. Не может человек.

И я это понимаю. Гормоны; они тобой управляют, а не ты ими. Лечиться надо, фиксить гормоны, и тогда можно справиться. 

Ну дык, а почему не лечат гормоны? Зачем желудок-то резать, если нужно голову лечить? И не надо обвинять человека в том, что у него внутри непорядок, если человек не может сам с этим справиться.

Но тут еще одна проблема возникает.

А что за психоаналитики такие? К ним приходят люди, чтобы чисто с помощью болтовни и даже лежания на кушетке и плача о своей загубленной судьбинушке вылечить свой гормональный суп? Это не лженаука? Ну типа дать лекарств, поговорить, как принимать, ну и т.д.; человек воспрянет духом, станет смотреть на вещи позитивно... (что отец говорил Олегу в фильме "Автомобиль, Скрипка и Собака Клякса").

Короче, я понял вот что. Что я ничего не понимаю. Это раз. И закралось подозрение, что и другие не понимают.

Но, например, на советы "вылечить диабет с помощью травок, мочи и лечебного голодания" я знаю как смотреть. Как на говно, извините.

Comments

Re: Зачем лечить?

[malobukov]

По-моему тоже старость - это несовместимые с жизнью возрастные изменения. Разница только в том, что я исключаю из определения "умереть от старости" борьбу за жизнь с окружающей средой. Если постаревшая газель не смогла убежать от львицы и была ей съедена, то это не смерть от старости.

Re: Зачем лечить?

[cranequinier]

> Разница только в том, что я исключаю из определения "умереть от старости" борьбу за жизнь с окружающей средой.

Какая ж это борьба за жизнь, когда просто сами по себе все зубы выпали? Человек 21-го века может это не сразу понять, но на самом деле это похлеще чем остановка сердца - так же смертельно, но мучительнее.

> Если постаревшая газель не смогла убежать от львицы и была ей съедена, то это не смерть от старости.

Тут вы меня теряете.

Совершенно не могу себе представить, где и как вы проводите границу.

Re: Зачем лечить?

[malobukov]

Я говорю про продолжительность жизни, ограниченную биологией. Например, пределом Хейфлика (соматические клетки делятся примерно 50 раз, а потом перестают). Если намешать в кучу все остальные причины смертности, то получится не столько свойство огранизма, сколько свойство окружающей его среды.

Отделить действительно не всегда можно. Например, смерть от падений в 20 лет скорее всего с биологией не связана, а в 90 связана почти наверняка. Непосредственная причина смерти ведь всегда более конкретная, чем просто старость.

Re: Зачем лечить?

[cranequinier]

> Я говорю про продолжительность жизни, ограниченную биологией.

Тогда вы говоите о чем-то 100%-но теоретическом. Я думаю до биологического предела продолжительности жизни HSS в палеолите не доживал строго ни один человек. То-есть за ~~150 тысяч лет жизни нашего биологического вида до возникновения c\х не было просто ни одного случая такого дожития.

Сейчас, кстати, до биологического предела продолжительности жизни вида много ли народу доживает? Единицы процентов уже есть, или пока только доли?

> Отделить действительно не всегда можно. Например, смерть от падений в 20 лет скорее всего с биологией не связана, а в 90 связана почти наверняка.

Я рад, что мы нашли общую точку зрения.

Смерть от падений в 21-м веке - примерно такая же фигня, как смерть от стачивания зубов в палеолите в Северной Европе. Очень хороший пример. С той только разницей, что сейчас от падения умирает ну скажем 10% 80-ти летних стариков, а тогда от стачивания зубов умирали скажем 70% 35-ти летних стариков.