Спасибо. Из всех перечисленных казаками, насколько помню, можно было назвать только казачьи формирования деникинской армии. По-моему, еврейские погромы деникинцев были всё же эксцессами и не одобрялись командованием. Я уж не говорю о Красной Армии.
"По своим масштабам за пределы понятия погрома выходят: массовая резня евреев Польши и Украины, учиненная украинскими казаками Б. Хмельницкого и польскими войсками С. Чарнецкого в 1648–58 гг.;"
По крайней мере, что касается англичан и американцев, то это, конечно, известные специалисты по казакам. Похоже на дешёвую мифологию: медведи, водка, казаки, бьющие нагайками евреев... А какая у вас теория?
Конечно дешевая мифология. Но российская мифология о выродках-пиндосах геноцидящих бедных индейцев ещё хуже, имхо.
А вот моя теория насчет стереотипа: в США и Англии начала 20в. много популярных стереотипов про Россию принесли эмигранты, большинство из которых были евреи. То поколение евреев было в основном сочувствующим социализму и коммунизму, и казаки для них были по другую сторону баррикад. Соответственно казакам в их воображении приписывались все смертные грехи. Англо-американские же журналисты и политологи не удосужились особенно вникнуть в ситуацию, и просто некритически приняли этот стереотип.
Да, похоже на правду - это по поводу происхождения стереотипа. Вот тут рядышком приводится хорошая иллюстрация: http://ivan-ghandhi.livejournal.com/494346.html?thread=2534154#t2534154
Я, конечно, плохой знаток истории индейцев США, но что, разве геноцида не было? Индейцы не уничтожались, не загонялись в резервации, зачастую плохо пригодные для жизни, от чего росла смертность? Разве к началу 20 века численность индейцев не сократилась многократно - всего до 200 тысяч человек?
Судьба индейцев в США после прихода белых очень похожа на историю народов Сибири и Севера после прихода русских.
Сейчас в США около 3 млн. индейцев. Сколько их было до появления белых, узнать невозможно, т.к. письменности у них не было. Вряд ли их могло быть много, т.к. они были охотники и собиратели и нуждались в большой территории чтобы прокормиться.
Очень много их погибло от болезней занесенных белыми, особенно от оспы. Также много погибло от алкоголизма, и это большАя проблема до сих пор.
Их действительно сгоняли с земель белые поселенцы которым нужны были пастбища или поля, но геноцида как такового не было. Были конечно и восстания, и набеги индейцев, и расстрелы их поселенцами, и стычки с армейскими частями. Но не было намерения их истребить - государственной политикой была стараться превратить их в оседлых фермеров. Федеральное правительство часто старалось защитить их от произвола поселенцев (не всегда особенно удачно, правда) и обеспечить какой-то уровень образования и здравоохранения.
Кроме того, не все индейцы были согнаны с своих земель - многие стали оседлыми (таким разрешалось остаться) и ассимилировались с белыми поселенцами. Очень многие белые американцы имеют индейского предка, это часто можно увидеть по типу лица и по ДНК-тестам.
По оценкам учёных, численность индейцев на этой территории к началу белой колонизации составляла примерно от 1,5 до 3 млн. К началу 20 века осталось где-то 200 тысяч. Цифры говорят сами за себя. Во многих странах Латинской Америки, при, в общем, тех же тенденциях, что и в США, сохранилось гораздо более значительное индейское население, иногда даже преобладающее. В соседней Мексике, например, уже с середины 17 века начался рост индейского населения. Всё это тоже заставляет задуматься. Хотя, конечно, хорошо, что за последние сто лет численность индейцев сильно выросла - значит, условия для них сейчас благоприятные. Что касается народов Сибири и русского Севера, там ситуция складывалась не совсем так. Всё это земли малозаселённые - русские не сгоняли эти народы с земли и не загоняли в резервации. Они в основном так и живут там, где жили веками. Редки были и военные столкновения с русским населением. Остаётся только водка - это да, общая проблема.
упоминания о казаках есть в автобиографии Голды Меир.
"Но больше всего я помню "пинскер блотте", как мы их называли, - болота, казавшиеся мне тогда океанами грязи, которых нас научили бояться как чумы. Для меня они навеки связаны с моим всегдашним ужасом перед казаками. Как-то зимним вечером я играла с детьми на краю запретного болота, как вдруг, откуда ни возьмись - а может, и прямо из самого болота - выскочили казаки верхом и понеслись дальше, перескакивая через наши скорчившиеся дрожащие тела. "Ну, - сказала мама, которая сама дрожала и плакала, слушая меня, - ну, что я тебе говорила?""
семья эмигрировала в штаты, когда она была ещё ребёнком. но травмы остались:
"Вдруг Ципке увидела двигавшихся во главе шествия конных полицейских. Она страшно испугалась. "Казаки! Это казаки!" - завопила она и так разрыдалась, что ее пришлось отвести домой и уложить в постель."
http://www.lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/meir.txt
прикиньте влияние Г.М. на умы - и её детские впечатления не покажутся малозначащими.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
juan_gandhi) wrote2007-04-30 09:42 am
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
У меня даже есть теория о происхождении этого стереотипа.
no subject
А какая у вас теория?
no subject
А вот моя теория насчет стереотипа: в США и Англии начала 20в. много популярных стереотипов про Россию принесли эмигранты, большинство из которых были евреи. То поколение евреев было в основном сочувствующим социализму и коммунизму, и казаки для них были по другую сторону баррикад. Соответственно казакам в их воображении приписывались все смертные грехи. Англо-американские же журналисты и политологи не удосужились особенно вникнуть в ситуацию, и просто некритически приняли этот стереотип.
no subject
Я, конечно, плохой знаток истории индейцев США, но что, разве геноцида не было? Индейцы не уничтожались, не загонялись в резервации, зачастую плохо пригодные для жизни, от чего росла смертность? Разве к началу 20 века численность индейцев не сократилась многократно - всего до 200 тысяч человек?
no subject
Сейчас в США около 3 млн. индейцев. Сколько их было до появления белых, узнать невозможно, т.к. письменности у них не было. Вряд ли их могло быть много, т.к. они были охотники и собиратели и нуждались в большой территории чтобы прокормиться.
Очень много их погибло от болезней занесенных белыми, особенно от оспы. Также много погибло от алкоголизма, и это большАя проблема до сих пор.
Их действительно сгоняли с земель белые поселенцы которым нужны были пастбища или поля, но геноцида как такового не было. Были конечно и восстания, и набеги индейцев, и расстрелы их поселенцами, и стычки с армейскими частями. Но не было намерения их истребить - государственной политикой была стараться превратить их в оседлых фермеров. Федеральное правительство часто старалось защитить их от произвола поселенцев (не всегда особенно удачно, правда) и обеспечить какой-то уровень образования и здравоохранения.
Кроме того, не все индейцы были согнаны с своих земель - многие стали оседлыми (таким разрешалось остаться) и ассимилировались с белыми поселенцами. Очень многие белые американцы имеют индейского предка, это часто можно увидеть по типу лица и по ДНК-тестам.
no subject
Хотя, конечно, хорошо, что за последние сто лет численность индейцев сильно выросла - значит, условия для них сейчас благоприятные.
Что касается народов Сибири и русского Севера, там ситуция складывалась не совсем так. Всё это земли малозаселённые - русские не сгоняли эти народы с земли и не загоняли в резервации. Они в основном так и живут там, где жили веками. Редки были и военные столкновения с русским населением. Остаётся только водка - это да, общая проблема.
no subject
"Но больше всего я помню "пинскер блотте", как мы их называли, - болота, казавшиеся мне тогда океанами грязи, которых нас научили бояться как чумы.
Для меня они навеки связаны с моим всегдашним ужасом перед казаками. Как-то
зимним вечером я играла с детьми на краю запретного болота, как вдруг,
откуда ни возьмись - а может, и прямо из самого болота - выскочили казаки
верхом и понеслись дальше, перескакивая через наши скорчившиеся дрожащие
тела. "Ну, - сказала мама, которая сама дрожала и плакала, слушая меня, -
ну, что я тебе говорила?""
семья эмигрировала в штаты, когда она была ещё ребёнком. но травмы остались:
"Вдруг Ципке увидела двигавшихся во главе шествия конных полицейских.
Она страшно испугалась. "Казаки! Это казаки!" - завопила она и так разрыдалась, что ее пришлось отвести домой и уложить в постель."
http://www.lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/meir.txt
прикиньте влияние Г.М. на умы - и её детские впечатления не покажутся малозначащими.
no subject