Date: 2007-05-01 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] piterburg.livejournal.com
Весьма распространен в англоязычной историографии (популярной и обзорной, не в серьезных работах на тему, конечно). Также и в еврейской.

У меня даже есть теория о происхождении этого стереотипа.

Date: 2007-05-01 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
По крайней мере, что касается англичан и американцев, то это, конечно, известные специалисты по казакам. Похоже на дешёвую мифологию: медведи, водка, казаки, бьющие нагайками евреев...
А какая у вас теория?

Date: 2007-05-01 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] piterburg.livejournal.com
Конечно дешевая мифология. Но российская мифология о выродках-пиндосах геноцидящих бедных индейцев ещё хуже, имхо.


А вот моя теория насчет стереотипа: в США и Англии начала 20в. много популярных стереотипов про Россию принесли эмигранты, большинство из которых были евреи. То поколение евреев было в основном сочувствующим социализму и коммунизму, и казаки для них были по другую сторону баррикад. Соответственно казакам в их воображении приписывались все смертные грехи. Англо-американские же журналисты и политологи не удосужились особенно вникнуть в ситуацию, и просто некритически приняли этот стереотип.

Date: 2007-05-01 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
Да, похоже на правду - это по поводу происхождения стереотипа. Вот тут рядышком приводится хорошая иллюстрация: http://ivan-ghandhi.livejournal.com/494346.html?thread=2534154#t2534154

Я, конечно, плохой знаток истории индейцев США, но что, разве геноцида не было? Индейцы не уничтожались, не загонялись в резервации, зачастую плохо пригодные для жизни, от чего росла смертность? Разве к началу 20 века численность индейцев не сократилась многократно - всего до 200 тысяч человек?

Date: 2007-05-02 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] piterburg.livejournal.com
Судьба индейцев в США после прихода белых очень похожа на историю народов Сибири и Севера после прихода русских.

Сейчас в США около 3 млн. индейцев. Сколько их было до появления белых, узнать невозможно, т.к. письменности у них не было. Вряд ли их могло быть много, т.к. они были охотники и собиратели и нуждались в большой территории чтобы прокормиться.

Очень много их погибло от болезней занесенных белыми, особенно от оспы. Также много погибло от алкоголизма, и это большАя проблема до сих пор.

Их действительно сгоняли с земель белые поселенцы которым нужны были пастбища или поля, но геноцида как такового не было. Были конечно и восстания, и набеги индейцев, и расстрелы их поселенцами, и стычки с армейскими частями. Но не было намерения их истребить - государственной политикой была стараться превратить их в оседлых фермеров. Федеральное правительство часто старалось защитить их от произвола поселенцев (не всегда особенно удачно, правда) и обеспечить какой-то уровень образования и здравоохранения.

Кроме того, не все индейцы были согнаны с своих земель - многие стали оседлыми (таким разрешалось остаться) и ассимилировались с белыми поселенцами. Очень многие белые американцы имеют индейского предка, это часто можно увидеть по типу лица и по ДНК-тестам.

Date: 2007-05-02 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
По оценкам учёных, численность индейцев на этой территории к началу белой колонизации составляла примерно от 1,5 до 3 млн. К началу 20 века осталось где-то 200 тысяч. Цифры говорят сами за себя. Во многих странах Латинской Америки, при, в общем, тех же тенденциях, что и в США, сохранилось гораздо более значительное индейское население, иногда даже преобладающее. В соседней Мексике, например, уже с середины 17 века начался рост индейского населения. Всё это тоже заставляет задуматься.
Хотя, конечно, хорошо, что за последние сто лет численность индейцев сильно выросла - значит, условия для них сейчас благоприятные.
Что касается народов Сибири и русского Севера, там ситуция складывалась не совсем так. Всё это земли малозаселённые - русские не сгоняли эти народы с земли и не загоняли в резервации. Они в основном так и живут там, где жили веками. Редки были и военные столкновения с русским населением. Остаётся только водка - это да, общая проблема.

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
456 7 8 9 10
11 121314151617
181920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 07:11 am
Powered by Dreamwidth Studios