Ваш праздник

[juan_gandhi]

С чем и поздравляю. А мой праздник - 22 августа. Это был день, когда мы завоевали свободу. Не очень надолго, но завоевали. Потом мы её проиграли обратно, ну что ж. Ведь вы тоже в конце концов проиграли.

Comments

[scolar.livejournal.com]

Не кажется ли Вам, что для того, чтобы мы могли что-то завоевать в августе, сначала должна была состояться победа в мае?

[gmz.livejournal.com]

А чтобы состоялась победа в мае, нужно сначала настолько бездарно строить международные отношения, чтобы на тебя напали в июне.

[scolar.livejournal.com]

Мои деды не строили международные отношения.

[gmz.livejournal.com]

Ну тогда это и не их победа.

[scolar.livejournal.com]

Не могу сказать, что меня сильно интересует Ваше мнение на сей счёт: я помню, чья это победа, и детей своих научу.

[ygam.livejournal.com]

Это победа моих дедов, но это также победа чудовища на третьем портрете слева (http://dr-alex.livejournal.com/409643.html). Одно от другого неотделимо.

[gmz.livejournal.com]

Главное - не сильно усердствуйте, а то дети поймают на логических нестыковках. А ведь детям очень трудно сказать "Не могу сказать, что меня сильно интересует Ваше мнение на сей счёт".

[trurle.livejournal.com]

Очень удобно - победа в которой СССР принял участие, это наша Победа, а все ужасы и промахи советской власти совершил кто-то другой.
Марсиане, не иначе.

[scolar.livejournal.com]

Да, удобно: вины 18-летнего мальчика, ушедшего на фронт после выпускного вечера, в том, что война началась - немного. А заслуга в том, что она закончилась удобным для его потомков образом, велика. Такая вот диалектика, братья и сёстры.

[trurle.livejournal.com]

Конечно, вины мало - режим не особенно интересовался его мнением вне зависимости от возраста. Но тогда и заслуга, увы, не столь велика.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Не забудьте ещё о мальчиках, ушедших на финскую, на афганскую, на чеченскую. Их вины тоже ведь нет, верно? Чем они хуже? С войной не повезло?

[ygam.livejournal.com]

Угу, требование репараций у Германии, разрушивших немецкую экономику в 1920е годы, и отделение от Германии и Австрии областей с немецкоязычным населением вразрез с декларируемым принципом самоопределения народов, подхлестнувшее немецкий национализм. Победив в Первой Мировой, страны Антанты сделали всё для того, чтобы случилась Вторая.

[gmz.livejournal.com]

И если вспомнить, что в Антанту входила и Россия ...

[ygam.livejournal.com]

Россия не участвовала в Версальском договоре, так как Россия с Германией уже заключила Брестский мир.

[scolar.livejournal.com]

Добавим сюда же, что Интервенция началась за несколько месяцев до капитуляции Германии, и к моменту подписания Версальского договора Россия находилась в состоянии войны с большинством подписантов-победителей.

[gmz.livejournal.com]

:-) Ага, так я и говорю - Россия была лучшим другом Германии, что в 1918, что через 20 лет. Кого Россия победила в мае, не подскажете?

[scolar.livejournal.com]

Это даже не сапожник без сапог, это венеролог с триппером, пардон май френч. Вы там кого-то на логических нестыковках поймали?

[gmz.livejournal.com]

Вы считаете, что Россия не входила в Антанту?

[uman.livejournal.com]

Какие области вы имеете в виду? Кроме незначительной части Польского коридора, не припомню, чтобы Германия потеряла какие-нибудь земли с преимущественно немецким населением.

[ygam.livejournal.com]

Судеты потеряла Австрия, которая в 1938 году объединилась с Германией.

[uman.livejournal.com]

Да, но принадлежность Судет была закреплена Сен-Жерменским, а не Версальским договором. А вот присоединение Австрии было уже грубым нарушением последнего.

Можно ли отказ передать Германии никогда до того не принадлежавшие ей територии считать несправедливостью?

[uman.livejournal.com]

Судеты оставить за Австрией никак не представлялось технически возможным. Не упоминая того, что Судетская область историческая часть богемского королевства, и как часть целого и перешла в своё время во владение Габсбургов.

[uman.livejournal.com]

Немецкий национализм бушевал и до Первой мировой. Германия проиграла кровавую войну, которую сама же и затеяла. Проблема была в том, что стараниями САСШ и Британии, Версальский договор оказался несообразно мягким. Но даже и в этом случае повторной войны можно было легко избежать, если бы условия его продолжали выполняться. Как раз пропаганда о "несправедливости" Версаля, которую вы здесь повторяете, стала идеологическим обоснованием демонтажа версальской системы, в конечном счёте вновь приведшей к невиданному смертоубийству.

[uman.livejournal.com]

Кстати и утверждение о разрушении немецкой экономики репарациями тоже ложно.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Нет, не кажется. В детали вдаваться не хочется, но вопрос довольно двусмысленный.