на тему путинизма и лукашизма

[juan_gandhi]

"Подозрительность, доносы, шпиономания, страх перед иностранцами, насилия всех видов — для этого Сталин необязателен. То исконные черты русского народа, русской государственности, русской истории. Сталин с размахом крупной личности дал самое полное и завершенное выражение национальному гению." (Нагибин, 1976) 

Comments

[twilightshade]

Тем не менее он сам подписал Пистмо 42-х. Письмо в защиту того кто ввёл танки в Москву чтобы расстрелять парламент. Каким бы этот самый парламент ни был. Но он прав конечно. И насчёт самого себя тоже.

[crapulous]

Ну да, ну да. Возможность быть использованным для убийства - это естественное свойство пистолета. Но сам прицелиться и нажать крючок он не может.

[homoscript]

единственная функция [пистолета]

[zakrit_dver]

Как показали дальнейшие события, у Сталина появились талантливые последователи-каннибалы.

[juan_gandhi]

Да еще Достоевский описывал. Да еще Висковатый рассуждал на эту тему.

[hozar]

отлить в граните

[rotbar]

И, могилу последнего русофоба, покрыть.

[hozar]

вы так говорите про русофобию, будто это что-то плохое

[fatoff]

А Трамп агент КГБ. Четыре года объясняли. Чего это они.

[utochka]

> То исконные черты русского народа...

Это клевета на русский народ. Кстати типичная. Типичная клевета диссидентствующего интеллигента-образованца.

>русской государственности, русской истории...

Именно из истории видно, что начиная где-то со времен петра романова, почти вся российская "элита" была нерусской и антирусской.
Что же касается русских, то русские имхо закончились в начале прошлого века. Сам нагибин был уже абсолютно советским человеком. Сталинским "инженером человеческих душ". (выражение сталина). Ельцинский холуй. Паразит. Гнида.

[homoscript]

Приведите, пожалуйста, пример проявления другого в "русской истории"(© Нагибин).
Пока же Ваш ответ, правда иронически, уже произнесен:
- А народ не виноват! Да и сам народ будет впоследствии валить все на другого - на соседа и на еврея: "Что ж я? Что Илья, то и я. Это нас жиды на все это дело подбили..."
© И.А. Бунин

[utochka]

>Приведите, пожалуйста, пример проявления другого ...

Пример проявления другого ЧЕГО?

2. На основании ЧЕГО, советский интеллигент нагибин предъявляет что-то русскому народу? Он русским кто?

[homoscript]

"На основании ЧЕГО, советский инте..." - А какие нужны основания кроме опыта своего и исторического? Или он чином не вышел? А у Бунина, Веневитинова, Радищева, Майкова, Щедрина... были основания?
"...другого ЧЕГО?" - ))LOL...трудно догадаться? например, русского исторического опыта. Понимаю, что обсуждать - это не по-русски. И, конечно, где мне втолковать вам, что вы своей угрюмой упертостью подтверждаете мнение Нагибина.

[utochka]

>А какие нужны основания...

Моральные и социальные!
Советский/постсоветский интеллигент - это паразит, прихвостень, обслуга режима. Нагибин интеллигент эталонный. А поэтому никакого права предъявлять что-то русскому народу у него нет.

[homoscript]

А у вас есть основания возражать?

[utochka]

Есть. Я и есть русский народ.

[homoscript]

Ладно, извините, я же не знал.

[utochka]

Да все нормально. Я вообще добрая. )

[homoscript]

Ну да. А ваша демократия - это "без царя в голове".

[pani_stosia]

Как так? Вы ж закончились в начале прошлого века!

[homoscript]

Приведите, пожалуйста, пример проявления другого опыта в русской истории.
Включать дурку и требовать другого оппонента - это не аргументы. Как ни называй Нагибина, правда за ним.

[fizzik]

Да чо там с Петра - надо с Андрея Боголюбского начинать. Именно этот сын кипчачки первым стал насаждать на Руси скотские азиопские порядки. А потом в этом окончательно преуспел внук его брата - Александр Невский, самый гнусный коллаборационист в русской истории, имевший половецкую кровь также и по материнской линии.

[utochka]

>чо там с Петра - надо с Андрея Боголюбского начинать.

Можно начинать хоть с ивана первого - калиты. Это в принципе ничего не меняет. Скотские порядки на руси всегда насаждали либо те кто служили захватчикам, либо какие-то выродки, либо инородческая "элита". Сам нагибин служил у сталина политруком. Кто он такой чтоб предъявлять русскому народу?

[hozar]

интересно, а что ж этот самый т.н. русский народ за всю свою историю не сподвиг родить свою элиту?
плакать о засилии жидов куда легче?

[utochka]

Уймись, православный.

[suhajh]

РФ — продукт полураспада СССР.
\"Пройдуcь-ка я по Ленина, потом сверну на Кирова,
На Комсомольской улице я постою в тени,
Калинина, Урицкого, Свердлова и Дзержинского,
Как будто на расстрел, ведут меня они..."\

Рус-правительство, как обратное провидение, устраивает к лучшему не будущее, а прошлое. - А Герцен

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Скоро в США и Канаде.

[12_natali]

за эти годы десятки тысяч русских людей переехали в США, и как там количество доносов, шпиономании увеличилось? нет, не стоит объяснять это тем, что уехали "не такие", поскольку многих знаю лично - уехали самые обычные люди, те, кто мог (не обвешан родней, ответственность, нищетой), и в основном по материальным причинам.
и еще, все, думаю, видели огромные многотысячные митинги в РФ, на которые, что, выходили эти самые с комплексами "Подозрительность, доносы, шпиономания, страх перед иностранцами, насилия всех видов"???, чтобы показать власти, что они против её действий.
выходили, не смотря на огромную опасность оказаться в тюрьме по лживым обвинениям.

и не стоит искать некие порочные народы, нет таких, есть порочные периоды истории при порочных правителях.
боюсь, Нагибин.....не лучшего качества человек, стоит ли его цитировать?
и, вообще, после того, как половина США радостно выбрало Трампа и продолжает его любить, говорить о качестве какого-то народа.....неуместно.

[juan_gandhi]

Выходили, грех не признать. Но в целом... в целом не особо-то благополучно.

Насчет же Трампа, выбрали, потому что хотели выбрать.

Вообще, если я и был фанат американского народа, то это было давно. Здесь тоже печально. Но не печальнее, чем в России и Беларуси.

[12_natali]

да везде уровень осознанности, практически, одинаковый, это....можно сказать, коэффициент развития человечества на сегодняшний день.

а англичане умнее, что ли, Бориса Джонсона послушали и влезли в безобразия брексида (теперь уже с риском ухода Шотландии и Ирландии)???

а Лепенша во Франции тоже толпы собирает, эх, да что говорить, везде легко люди ведутся на обещалки, пиар и разводилово....

ну, что делать, пока все эти уроки не выучим, так и будем крутиться в "зигзагах истории"(((

[homoscript]

"Выходили, грех не признать. Но в целом... в целом не особо-то благополучно." - да "шарахнулись глуповцы на колокольню и сбросили оттуда четвертого ивашку"

[malyj_gorgan]

Ну так, реально "многотисячные" протести за останні 30 років були пару разів, коли малесенька але все ще макроскопічна частка російського народу остаточно усвідомила, що ця влада назавжди і еволюційної її зміни не передбачається. А з усяких інших причин, коли ця влада творила всяку фігню, народ радісно владу підтримував. Ось весь "багатотисячний" протест з приводу кримнаша: https://malyj-gorgan.dreamwidth.org/17638.html. В той час народ, весь, включно з "опозиціонерами", був лише "за"" такий розвиток подій і не знав, де себе діти від щастя.

[12_natali]

крымнаш всерьёз выдавали народу, как восстановление справедливости....так что не удивительно, что многие повелись. и крымчане тоже повелись на зарплаты в рублях, казалось, что больше получают, но фиг вам - цены тут же съели всю выгоду. а затем началась совершенно дикая скупка олигархами всего крымского за копейки, так что до многих уже дошло, во что они вляпались....

что касается поддержки путина сейчас, там едва 30% и дальше падает, а то, что народ не лезет на баррикады понятно, все понимают, что путин озверел и готов кровь проливать ради того, чтоб удержать власть. а тут еще и Лукашенко нужно кормить....а ему уже все банки ЕС в транзакциях отказали, и готовят новые санкции.

[malyj_gorgan]

> .... что касается поддержки путина сейчас, там едва 30% и дальше падает...

(а) Не вірю (цифри звідки?); (б) толку-то, якщо всі мовчать? (в) а яку альтернативу хоче основна кількість тих, хто мовчить? Невже вільну і нексенофобську? Тим більше не вірю.

> ... не удивительно, что многие повелись....
Якби ж то просто "многие". А то -- "всі"! Воно і не дивно: як не крути, а російський народ завжди, з ентузіазмом і готовністю лягти "за праве діло" підтримував будь яку владу, яка розширювала Російську імперію. Я впевнений, що якщо сьогодні РФ остаточно приєднає Біларусь, у Путіна знову буде не 30%, а 100% мінус від сили пару десятків протестантів, яких за півгодини пов'яжуть і приберуть з очей. А якщо завтра російська армія масово нападе на Україну, максимум кілька блогерів щось проти цього напише, але навіть вони продовжуватимуть обурюватися тим, що "пачему украинцы нас не любят" і морщитимуть носики на слова "кацап", заклики "москаляку на гілляку", чи лозунги "слава нації -- смерть ворогам".

[12_natali]

цифры из инета, ссылки сейчас не найду, но от серьёзных людей.

/Якби ж то просто "многие". А то -- "всі"! / - точно не все! я знаю там множество образованных людей, которые эту идею сразу не приняли. но....на то они и образованные, поскольку понимают, что такое самовольный захват чужих територий с нарушением международных законов! за что Крым до сих пор изгой, не имеющий прав и не признанный.

и ваше педалирование идеи - /російський народ завжди, з ентузіазмом і готовністю лягти... / не поддерживаю! - не всегда, а сейчас, уверена, совершенно никакого энтузиазма продолжать войну на Донбассе, или дальше не проявит, как бы путин не пытался подогреть патриЁтизм:)

но что Российская империя на самом деле отличалась жаждой расширения, это правда, но....именно она и Украину освободила от поляков и древние земли тюрков на Востоке ей подарила.

[malyj_gorgan]

> ... она и Украину освободила от поляков и древние земли тюрков на Востоке ей подарила ...

Асвабадітєлі ж ви наші, бл&! Дарітєлі!
І головне ж ні грама рефлексії. Навіть у "образованних", не псячий хвіст, людей. Нє, я вірю, що у кількох відсотків росіян співвідношення інтелект/вірнопідданість, щоби переживання про санкції і проблеми з заходом перебили у них радість від чергового освобожнєнія Крима з Донбасом. Тих відсотків, правда, дуже мало, хоча і не через проблеми з інтелектом, тут все як у всіх, а через легке тимчасове просідання рівня вірнопідданості. Хіба після такого хоч комусь неясно, чому стільки сусідів Росії готові з дідьком лисим подружитися, аби лише проти Москви? Чому саме про москалів складають анекдоти, що "хороші хай пливуть в хороших гробах, а погані в поганих"? Чому, якби Гітлєр був менш нарваним стосовно всіх інших, зате трохи ефективнішим у звільненні Європи від росіян, йому би досі пам'ятники ставили? Заслужено, до речі.

[12_natali]

в вас говорить ненависть (причины понятны), но это не лучший информатор....
поэтому нет смысла продолжать эту тему.

всегда говорила и буду говорить - нет плохих и хороших народов, но есть тяжелые периоды истории и порочные правители, выступающие в роли учителей по-черному.
сейчас на Украине президент обучает народ, как нельзя выбирать правителя по пиару и обещалкам, надеюсь, чему-то научит.
россиянам еще сложнее, у них по-настоящему чёрный правитель, убивающий людей и разрушающий страну.

[sassa_nf]

Why didn't Russia give any land to Poland or Finland, after they joined Russian Empire? What's the explanation of this phenomenon?

[juan_gandhi]

:) Pretty funny.

I may be wrong, but Finland got its independence by the Brest treaty.

[12_natali]

а кто б её заставил?:)

[sassa_nf]

What do you mean? You said "Ukraine" was "given" land - why wasn't anyone else "given" land?

[12_natali]

вам сюда - https://12-natali.dreamwidth.org/388609.html

[rotbar]

Ага чурка Джугашвили. Дал выражение национальному гению.

[juan_gandhi]

Давайте вы, пожалуйста, будете выбирать выражения.

Нет уж, позвольте!

[rotbar]

Какова цитата- таковы и выражения.

[homoscript]

Не надо, не останавливайте его, пожалуйста. Дайте национальному гению голос. Я потом это все детям перешлю. Они уехали маленькими и строят иллюзии.

[norian]

двуногие в среднем по больнице более-менее одинаковы, но в северной нигерии во первых произошёл отрицательный дарвиновский отбор - самые умные и образованные в 1917м слиняли от всего этого пиздеца подальше - а во вторых прихватившие власть персонажи долго и интенсивно педалировали тему шпионофобии и скрытых врагов

[pappadeux]

> Нагибин

Это который "Член редколлегии журналов «Знамя» (1955—1965). Член правления СП РСФСР с 1975 года, правления СП СССР с 1981 года." ?

Ну-ну...

Интересно, попал ли он в члены правления СП с помощью доносов на своих коллег? Не удивлюсь, если так оно и было

[juan_gandhi]

Советую почитать его дневники.

[pappadeux]

Он плохой писатель, жаль тратить на него время

Ну и сомневаюсь я, что он честно написал как попал в члены правления СП, это надо было сильно ком.партии и гб жопу лизать

[juan_gandhi]

Я читал дневники с большим интересом.

[12_natali]

а вы там почувствовали, насколько он озлоблен и негативен? читала давно, но у меня осталось тяжелое впечатление, человек с чистой душой так не пишет.
думаю, он сознавал, что продается, и сам себя за это не любил, а, значит, и всё, что окружает.

[juan_gandhi]

Конечно. Несчастный человек. Но многое понимает. Открыты глаза, в отличие от многих конформистов.