русская мысль

[juan_gandhi]

Конечно, индейцев немало полегло при освоении Америки, но зато смотрите, какая промышленность! Страна была в кольце врагов, с одной стороны Испания, с другой Англия, с третьей белые медведи.

Конечно, с евреями поступили нехорошо, но все-таки 6 миллионов - это не 40 миллионов, и потом, зато были построены дороги (а также производство абажуров поднялось на невиданную высоту).

 

Короче, кому-то это аргумент, кому-то спорный вопрос, а для меня люди с таким мнением - злобный скот. Который нужно держать подальше от себя. И хорошо, что подняли мы эту тему. Как я никогда с антисемитами не вступал в беседы, так и тут. Брезгливость же должна быть какая-то, нет разве. 

Comments

[twilightshade]

Это очевидная аргументация. Тут даже говорить не о чем.
Чаще бывает аргументация гораздо менее очевидная.
Есть более скрытые формулировки. К примеру вот что выдал журналист Иван Яковина, бывший работник ленты.ру 10 лет назад эмигрировавший в Украину. Он типа не ватник, атеист и в общем его картина мира вроде-бы неплохая но... дословно не помню как он сказал но что-то вроде "империи это хорошо, всю нашу цивилизаию всегда двигали империи". Что-то есть в этом какое-то очень русское, и даже ватное... вспоминаю цитату из лекции того же Быкова перед русскими эмигрантами в США: "почему русские так любят США? Потому что это тоже империя". Такие вот мнения вполне себе интеллигентных людей, Быков это вообще одно из лиц болотной оппозиции и новичком его травили. И вот от такого мнения шаг в нормальную сторону и в общем-то нормальные люди, ну вот такой нюанс мнения, бывает (к Быкову вообще никаких претензий, он молодец уже за то что он умеет препарировать точку сборки русских), но всего лишь полшшага в другую сторону и бац, уже как рыба в воде среди тех кого вы назвали злобным скотом. Имперство это такая штука... Империя вообще по определению это машина которая едет на крови как топливе. С сегрегацией, дискриминацией, метрополией, колониями, воойнами и проч. И вот с этой точки зрения оправдывающие империи находятся именно в полшаге от... Но сразу по ним и не скажешь.

[juan_gandhi]

Да. Известная песня. Меня тут удивляет, а что, ребята, вы неимперских жителей в жизни не встречали? Или вы их за людей не считаете? Например, удмурты. Карелы. Грузины. Белорусы. Казахи (ну, с казахами неоднозначно).

Мне повезло, у меня друг закадычный был венгр; он мне венгерскую ментальность в деталях излагал. Не скажу, чтобы я сразу так перестроился из ватника в космополита, но с картинкой ознакомился.

Да, проблема, проблема. Смысла уважать этих имперских людей я не очень вижу. Я понимаю, они не нарочно. Но они ж не уважают ну хотя бы чукчей. Да и русских не очень уважают, это все их забитый, неграмотный народ, замкадыши, гопота и быдло. Не люди, короче.

[idan11]

Ну так СССР тоже ведь был империей.
Т.е. "совковый менталитет"=="имперский менталитет".

[gingema]

Но ведь США, действительно, тоже империя. И кому-то из российских эмигрантов они именно этим нравятся. Быков этот факт просто озвучил. Ну и экстраполировал на всех, как он (да и кто не?) любит.

[xxlcaliber]

Нужно в кавычки взять. А то я офигел и моргать забыл)

[juan_gandhi]

Ну где-то да, надо было. Но так, похоже, действует сильнее. Кто-то и кивать начнет. Кто-то напишет, мол, не, это не мы, это все такие, и вообще было давно.

[utochka]

>русская мысль

Почему русская? Что в этих мыслЯх специфически русского?

>Как я никогда с антисемитами не вступал в беседы, так и тут.

Тут, т.е. вот здесь, вы в своем блоге регулярно вступаете в дискуссии с украинским русофобами. И я что-то не замечала с вашей стороны никакой брезгливости. Это не претензия, это о том, что при желании можно кому угодно предъявить за что угодно. Вы почему-то предъявляете именно русским.

[babatoma]

+

[pani_stosia]

Ой и правда, чего это мы. Русофобию какую-то затеваем. Обиделись что ли.

[idan11]

Ну так СССР (читай советские) тоже ведь был империей.
Т.е. "совковый менталитет"=="имперский менталитет".

[juan_gandhi]

Вы не замечаете, но она есть.

Насчет специфичности - что наблюдаю, о том и пишу. Иллюзий насчет Британии, Японии, Китая и некоторых других стран тоже не питаю, но сведений недостаточно (да и интереса).

[twilightshade]

У украинцев есть национализм на точке сборки но нет имперства. Поскольку их национализм связан с выходом из под России и войной то ничего удивительного что он завязан на русофобию. Русское же имперство это ксенофобия к любым народам а не только к украинцам. Ксенофобия, чувство превосходства и мессианство. Это чисто имперские особенности.

[proben]

Аргумент про полегших индейцев не работает. В то время захват колоний и война с местными аборигенами были нормой и такое поведение не было аморальным. А поведение Германии никакой нормой не было ни разу.

Это как аргумент от сносе памятников отцам основателям потому что они рабовладельцы. Не работает в отрыве от исторического контекста.

[12_natali]

в этот раз с вами соглашусь, нужно понимать, каким периодам истории какие события соответствуют.
индейцы ни в чем не виноваты, им просто не повезло столкнутся с технически более развитыми агрессорами.
но тот же Ганди, живя в то время и полюбовавшись на трупы приятелей и их жен со снятыми скальпами, имел бы сААААВсем другое мнение по поводу прав индейцев:)

а чем оправдать бомбардировку США+НАТО в Триполи? а А-бомбы по Японии? и т.д.
да, у всего были причины, и во многом аморальные!

[juan_gandhi]

От интерпретации исторического контекста. Расскажите индусам, что так было надо. Да и русским, насчет Орды.

[ingenero]

Приравнивать индейские войны и Холокост - отвратительное навязывание идей БЛМ. Ничего общего в этих событиях нет (кроме желания обвинить белых). И в целом да - хорошо, что победили белые, создали и промышленность, и свободный режим, в том числе и для самих индейцев.

[vit_r]

Для тех, кто выжил.

[arpad]

В целом - у индейцев шансов на какую-либо "победу" в принципе не было. Поэтому "хорошо что победили белые" - передергивание ничем не лучше передергивания БЛМ.

[olindom]

Люди, они такие люди! Любому действию найдут оправдание и даже прямое одобрение. Религия в помощь всегда приходит. Догмы наше фсё.

[tomoboshi]

Эта мысль, к сожалению, не только русская.

[twilightshade]

Имперский шовинизм, да. Характерен для граждан любых бывших и настоящих империй. Думаю характерен и для китайцев и для многих американцев и даже до сих пор для каких-то британцев и даже отдельно для каких-нибудь индусов.

[vit_r]

Левые имели много проблем с нацизмом как высшей стадией развития капитализма, потому что не подходило уничтожение евреев под разумные экономические действия. (Под социалистические подходило, но тут у марксистов шоры с "Капитал" размером.) В конце концов порешили, что концлагеря были очень выгодными предприятиями. (Естественно, математику считать не стали, хреново с этим у левых.) Поздний национал-социализм -- это чистая психиатрия. В раннем немцам много чего из экспроприированного и награбленного перепало.

Самое удивительное для немцев после войны -- это то, что рядом с концлагерями продолжалась нормальная весёлая жизнь.

Так и сейчас. Перераспределение ресурсов всегда идёт с какой-то гадостью.

[12_natali]

империи....а как можно их отменить для того периода истории, когда гос-ва только таким образом и становились сильными и богатыми? это очень характерная примета времени (ага, правь, Британия, морями), а нынче....это уже НЕ РАБОТАЕТ.
границы зафиксированы, законы приняты, доходы идут не от больших территорий, а от владения технологиями и ноу-хау.
Сингапур по ВВП богаче огромной РФ!

поэтому имперское сознание - атрибут отсталого мышления, что путин и демонстрирует, наглядно разрушая страну тоталитарной властью. есть у такого метода будущее? ни в коем разе:)

но....смешно пытаться осуждать имперское сознание, скажем, британцев 15-19 в., это естественный для истории механизм создания сильных гос-в. как смешно было бы осуждать демократию Др.Греции с её величайшими умами, в которых просто не было места для понимания ужасов рабовладения:)

для того периода истории

[idan11]

Какого такого особенного?
Вопрос - Китай (современный) это империя или нет? А США?

[maxx_cavalera]

Конечно плохо что индейцев уничтожали, и плохо то, что отцы основатели были рабовладельцами. Плохо. Что мы должны с этим сделать?
Вот допустим ваше благополучие основано на несчастных китайцах которые клепают товары, которые вы потом потребляете. У китайских работяг жизнь не очень я полагаю. Готовы уехать в Китай из США, чтобы разделить долю? Это же будет справедливо

[juan_gandhi]

Я не знаю, что можно сделать; и так ли уж несчастны китайцы, которые клепают товары. Если не говорить о китайском гулаге, конечно.

[fatoff]

Неимперские народы просто достаточно маленькие относительно больших имперских соседей. Более сложное лоскутное одеяло после WW2 сформировалось за счёт понижения статуса из имерий в бывшие усилиями сохранившихся империй. Им только дай, все будут империей. Но кто же им так просто даст?