агент влияния

[juan_gandhi]

panchul: "не отпишусь от СУПа, даже если буду знать наверняка, что СУП состоит из сотрудников КГБ, занимающихся сатанизмом, оргиями и поеданием человечины. Я считаю русско-американские бизнесы типа СУПа ключевым инструментом для диффузии в Россию американской бизнес-культуры и элементов американского гражданского общества, что, в свою очередь, помогает всемирному прогрессу. Я считаю, что для русских, живущих за рубежом, не очень красиво создавать плохую паблисити для таких бизнесов."

Для тех, кто не понял:: "Если вас обидел СССР, КПСС, КГБ, русские чиновники, советский народ" - достаточно? Для меня достаточно. Только гебешная сволочь да бывшие коммунисты вот так вот выражаются - "если вас обидел...", "обиженные на cоветскую власть..."

Comments

[panchul.livejournal.com]

Нет, я не гебешная сволочь, и не бывший коммунист. Если вы хотите знать, кто я есть, читайте http://panchul.com/russian.htm

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Ну дай Вам Бог. Вебсайт для меня не является доказательством чего-либо, а вот оговорочки так вполне.

[panchul.livejournal.com]

С помощью поиска на интернете вы можете увидеть, что я был членом индустриального комитета Accellera, что меня упоминали в Yahoo Finance, Electronic Engineering Times (хотя статьи в EE Times за 1998 не индексируются, к сожалению) и других местах. Вы можете найти мой патент в американской базе данных патентов и ссылки на меня в разных статьях.

[syarzhuk.livejournal.com]

А что у вас там такое с меню, что "Мои статьи" ощутимо на строчку ниже сада, семьи и прочего?

Defamation

[vladimir35-spb.livejournal.com]

Юрий, Вы, если я правильно понял, гражданин США. Человек, живущий в США публично Вас оскорбил - назвал "гэбэшной сволочью" ит.п., извиняться не собирается. Почему, вместо того чтобы оправдываться, вы не подадите на него в суд за клевету?! Может быть это заставило бы его оплатить судебные издержки, публично извиниться, выплатить моральную компенсацию и в дальнейшем быть осторожнее в выражениях?

Re: Defamation

[ivan-gandhi.livejournal.com]

У меня нет оснований что-либо подобное говорить в адрес Панчула - что он, мол, гебист или коммунист. Но я читаю речи, и с удивлением обнаруживаю, что такие речи типичны для коммунистов, гебухи, и всякой такой сволочи. Не думаю, что Панчул к ним относится. Я думаю, что он просто несёт что-то, что, может быть, в вегетарианские времена и ничего, и смешно, но пока люди ещё помнят, и пока гадина ещё не раздавлена (le ventre est encore feconde, d'ou a surgit la bete inmonde), такие выступления слишком одиозны.

Посмотрите, однако ж, на себя. Вам-то лично не стыдно, де факто, выступать на стороне гебешной сволочи? А? Или мы тут типа иностранцы ивановы ничего в российской жизни не понимаем, а вас все обижают, и особенно правозащитники. Да?

Re: Defamation

[panchul.livejournal.com]

Ох. Интересная мысль.

Да, я гражданин США и в США существуют законы против libel, но это абсолютно неприменимо к данной ситуации, причем по нескольким причинам.

1. Таких как ivan-ghandhi я встречал много раз и просто не могу питать злость к данному типу людей. Он слегка параноидален, но в целом нормальный чел.

2. Никакого ущерба моей репутации такие инсинуации нанести не могут, так как русские не воспринимают такие инсинуации всерьез (типа человек может погорячился), а нерусские не читают по русски.

3. В штатах вообще-то свобода слова и сказать "я думаю что Юрий Панчул - гэбэшная сволочь", может каждый. Вот если бы он сказал "я видел как во вторник в 9.15 Юрий Панчул сидел в кафе Starbucks с Владимиром Путиным, который передавал ему контейнер с надписью "Полоний"" - вот это была бы фактическая клевета.

4. Чтобы оценить масштабы свободы слова в штатах, посмотрите на вебсайт http://www.whitehouse.org . Это не настоящий сайт Белого Дома. Настоящий сайт - это http://www.whitehouse.gov . А на http://www.whitehouse.org находятся всякие розыгрыши, например утверждается, что якобы президент Буш выступил с законодательной инициативой против онанизма - "Операция Бесконечная Чистота" - http://www.whitehouse.org/initiatives/purity/index.asp , и что он якобы выступает за хирургические операции с вырезанием клитора и регулярной проверкой всех неженатых мужчин (тест на содержание сперматозоидов в моче).

Буш не может засудить этот сайт за клевету, так как любой американский суд квалифицирует сайт как пародию, а также заявит, что типичный американец не воспримет сайт как доказательство, что Буш действительно выступает за эту инициативу.

5. Даже если бы ivan-ghandhi действительно клеветал на меня, я бы не стал его судить по техническим причинам. Судить имеет смысл большую корпорацию, например если бы президент Кока-Колы назвал Юрий Панчула "гэбистской сволочью". В таком случае имело бы смысл нанять адвоката, который бы судил Кока-Колу за процент от полученных денег и выставил бы иск на несколько миллионов долларов. Кока-Кола бы просчитала, сколько будут стоить адвокаты (час адвоката стоит $300, в суде $500), ущерб репутации и т.д. - и быстренько бы согласилась заплатить часть иска (несколько процентов от суммы), не доводя дело до собственно суда. Типа уплатила бы не миллионы из суммы иска, а типа сотни тысяч, половина ушла бы моему адвокату, остальное мне. Для Кока-Колы это было бы выгодно, посколько они потратили бы больше денег на своих адвокатов (за длительный процесс), чем на settlement.

6. А вот теоретический (разберем случай "сферического коня в вакууме") суд против ivan-ghandhi - был бы совершенно другой ситуацией. Мой адвокат работал бы только за наличные, т.е. по $300/час, все мероприятие стоило бы мне минимум десятки тысяч долларов и кучу хлопот. Суд бы я проиграл из-за свободы слова. Т.е. это чистые траты. Таже если бы я выграл, то ivan-ghandhi от этого бы вряд-ли сильно пострадал, так как, если он домовладелец, то небольшую выигранную сумму уплатила бы его страховая компания (в страховки включается всякие frivolous lawsuits).

[panchul.livejournal.com]

И, кстати, вы выдернули цитату из контекста. Речь шла о том, что если вас обидела что-нибудь советское, то нет смысла мстить людям и организациям, которые с этим совестким никак не связаны.

[ninazino.livejournal.com]

то нет смысла мстить людям и организациям, которые с этим совестким никак не связаны.
Эх, милый Вы идеалист...

[panchul.livejournal.com]

Хорошо, допустим, СУП - КГБисты. Допустим следующая российская компания (назовем ее СУП-2) - тоже КГБисты, ... СУП-N, СУП-N+1 - по индукции. Вы что, будете создавать плохую паблисити для ВСЕХ российских компаний на следующие миллион лет? В какой момент вы остановитесь и решите "ну вот теперь Россия рассоветизировалась и им можно доверять". Кроме этого, как я сказал, тот же Шендерович (их директор, которого я встечал по ссылке) закончил Беркли и работал в Silicon Valley Bank, т.е. он наш, американский человек.

Я буду рад, если вы прочтете весь мой опус и обсудите его по пунктам.

[babulka.livejournal.com]

Я отписалась от СУПа просто потому, что очень не люблю хамство. Я не считаю, что поощрение вопиющего непрофессионализма и жлобства в российских компаниях каким-либо образом способствует диффундированию в Россию американской бизнес-культуры. Скорее наоборот.

[panchul.livejournal.com]

Это позиция - OK. Я не согласен с позицией строчить на СУП жалобы в Better Business Burea, организовывать smear campaign и писать письма от лойеров, которые могут повредить Six Apart в глазах инвесторов. См. мой опус для подробного разъяснения.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

"Мстить" - тоже хорошее слово. Спасибо за оговорочки.

[gmz.livejournal.com]

Интересный персонаж. :-)

[ypq.livejournal.com]

ключевым инструментом?! диффузии?!
во-первых, показ русской рекламы заокеанским жителям - это признак изначального идиотизма всей затеи.
во-вторых, 90% показов рекламы жителям России - это признак непонимания бессмысленности диффузии американской бизнес-культуры на пост-советском пространстве.

да мне пофиг, вообще-то, я рекламу не смотрю - и не заставите.

[zsao.livejournal.com]

Мне по-барабану (разгребая у себя, что-то я засиделся)
но этот пафос, словосочетания - "гебешная сволочь", хм.
Очень напоминает пост в этом журнале про stilo."Кто-то не любит
стило тот гэбе и тэде и тарам-парарам"

>Это называется "совестливый гад". http://object.livejournal.com/940096.html

http://spusk.com.ua/8_51.html

[ivan-gandhi.livejournal.com]

So what? Fuck you; go read other journals.

[gena-t.livejournal.com]

Вот чего я никак не могу понять, кого можно считать правоприемником КПСС или КГБ а кого нет. Особенно если вспомнить, что главный демократ вышел из бывших кандидатов в члены политбюро.

[kouzdra [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

"Если вас обидел СССР, КПСС, КГБ, русские чиновники, советский народ" - достаточно? Для меня достаточно. Только гебешная сволочь да бывшие коммунисты вот так вот выражаются

Чего только про себя не узнаешь...

PS: Я таки отправил запрос на отписку, но дело не в КГБ/ФСБ (на которое мне, честно говоря начхать), а в том, что коммерческие говносервисы надо поддерживать по минимуму. Ну то есть - примерно из тех же соображений, что рекламу режу.

[pontia.livejournal.com]

Смысл Вашего поста не очень понятен.
Я например, вполне употребляю эти выражения, не вижу причин, почему бы нет. Ни бывшим коммунистом ни гэбэшной сволочью не могу быть по соображениям возраста.

Что до поста по ссылке - то много спорного там, разумеется.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Может быть, у нас разные ассоциации связаны с этими выражениями. По причине возраста. Я, наверное, слишком долго там прожил, и помню, что эти выражения употреблялись не по причине возраста, а по совсем другой причине. Может быть, сейчас настали другие времена. Может быть, те, кто продолжает повторять это всё по причине возраста, потом скажет - "а мы не знали, мы по причине возраста...". И это действительно оправдывает. Если б только не ожидать от этого всего соответствующих последствий.

[alll]

В высказывании "гебешная сволочь да бывшие коммунисты" часть "гебешная сволочь" явно лишняя. Беспартийных в КГБ не держали.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Есть же разница. Гебуха - по определению преступники, как эсэсовцы. А коммунисты - они ж разные были. Делать глупости или гадости по мелочи - это ещё не преступление, имхо.

[ikadell.livejournal.com]

Мне кажется, человек просто не до конца осторожен в формулировках.
В результате, хочет сказать одно, говорит, в целом, другое, мы читаем третье, и все заверте.

Бог его знает, что там на самом деле.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Most probably, yes.