juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2022-08-21 09:41 pm

Ruth Morse

 Если вы читали "Мартина Идена" (а кто не читал), вы помните эту культурную, но жестко стиснутую ндравами общества героиню, Ruth Morse, которая пришла навестить в Окленде голодного Мартина, но даже не принесла ему никакой еды, а только готова была отдаться, правда, в подъезде ее таки поджидал ейный брат... ну и т.д.

Я б хотел вообразить роман о ее жизни, написанный кем-то, кто б ее ценил и уважал. Как она связалась с сумасшедшим писакой, вошедшим в моду и исчезнувшим с борта направлявшегося на Гаваи судна. Как она его бросила - или он ее бросил (сведения противоречивы). Как она переживала все это, как потом вышла замуж, но брак был неудачным, и она стала писательницей, и писала о средневековых нравах, о героях Чосера, и почему в средние века иногда нельзя было говорить правду, а иногда таки можно; и как социально-приемлемое вранье изменялось со времен Чосера до времен Идена, и почему сейчас тоже нельзя говорить правду, но иногда таки можно. Курс Истины в ее Исторической Перспективе.

И о роли лжи, в таком примерно стиле:

"The legends of Jason and Medea illustrate how disparate and sometimes contradictory stories were combined in the creation of the first secular princely quest, how that quest functioned as a benchmark of western chronology, and how that in turn assured the stories' position as part of the legends of Troy. The innovations of Euripides and Apollonius were imitated throughout Antiquity, and examples of murderous mothers illustrated the lethal disruptions of which women could be capable. For many medieval authors -- Dante, Chaucer, Boccaccio, Gower, Christine de Pizan and others --the problem of a hero who betrays his oath and a heroine who murders and escapes offered insoluble and tragic subjects."

 


ya_miranda: (Default)

[personal profile] ya_miranda 2022-08-22 02:48 am (UTC)(link)
ну да, примерно)
southwest: (Default)

[personal profile] southwest 2022-08-22 03:02 am (UTC)(link)
Не читал, но слушал радиопостановку по советскому радио, в роли Идена - Высоцкий.

https://www.youtube.com/watch?v=ZRqVNPCDaJE
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2022-08-22 06:07 am (UTC)(link)
Я в детстве вот это по телевизору смотрел.
alexanderr: (Default)

[personal profile] alexanderr 2022-08-22 03:05 am (UTC)(link)
из всего Мартина Идена я только помню про "старый рай навсегда утерян, а новый не приобретен"
когда я читал в детстве, это показалось интересным и необычным.
и только потом я понял, что это совершенно нормальная жизнь.
постоянно теряешь старый рай
nicolas83: (Default)

[personal profile] nicolas83 2022-08-22 03:25 am (UTC)(link)
О ней в памяти осталась только строчка "Как душистый апрель проливает свои дожди".:-)
dorimena: (Default)

[personal profile] dorimena 2022-08-22 04:12 am (UTC)(link)
Мне помнилось, что семейка послала Рут с братом, когда Иден стал очень популярным и сытым
Аллюзия на Руфь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%84%D1%8C
Edited 2022-08-22 05:25 (UTC)
jack_kipling: (Default)

[personal profile] jack_kipling 2022-08-22 04:39 am (UTC)(link)
Ruth Morse, которая пришла навестить в Окленде голодного Мартина, но даже не принесла ему никакой еды, а только готова была отдаться, правда, в подъезде ее таки поджидал ейный брат.**

смешались два эпизода. Один раз действительно навестила когда он голодал живя иждевенцем у многодетной мексиканской вдовы, тогда пыталась уговорить идти в адвокаты. а во второй, правда, отдаться и приходила с братом что ее сторожил в подьезде, когда Иден уже всего добился.
tiresome_cat: (SmilingCat_2)

[personal profile] tiresome_cat 2022-08-22 05:38 am (UTC)(link)
Я не читал Идена :)
euthanasepam: Вата бородата (vata_borodata)

[personal profile] euthanasepam 2022-08-23 11:16 am (UTC)(link)
До этого коммента я думал, что только я не читал, ггг.
12_natali: 12-natali (Default)

[personal profile] 12_natali 2022-08-22 07:26 am (UTC)(link)
это вообще очень сложное положение, когда человек теряет свою среду и входит в чужую.
только в книжках принцы женятся на безграмотных золушках и....оба счастливы.
ну да, девушка, конечно, может просветить принца, какой чистящий порошок лучше для горшков....но оценит ли он такие знания?
то же касается, условно, конюхов, женившихся на принцессах:)

впрочем, редко, но могут случиться выдающиеся личности с богатым внутренним миром, который позволит преодолеть такие препятствия.
12_natali: 12-natali (Default)

[personal profile] 12_natali 2022-08-22 11:37 am (UTC)(link)
в сказке об её уме....ни слова, но она несчастная сирота, отец сбегает в лес от злой жены, а она просто прислуга, чему она может научится? правда, если у тебя знакомая фея....это меняет дело:)

но в жизни, конечно, бывает по-разному, но вот имитировать поведение чужого социального класса, попав в него, задача суперсложная, малейшие детали выдадут, я уж не говорю о том, что, если ты кончил Оксфорд (принц, полагаю, чего-то там кончил:), твой язык полон полунамеков, которые понятны только посвященным, а золушка будет тупо смотреть своими прекрасными голубыми глазами и....что?:)

[personal profile] dijifi 2022-08-22 03:58 pm (UTC)(link)
Вообще-то крёстные тоже отвечают за воспитание детей, особенно в случае смерти родителей, а у Золушки крёстная не простая, да и похоже ну уж очень занятая. Так как это сказка, крёстная не только карету и платьишко подкинула.

[personal profile] dijifi 2022-08-22 04:29 pm (UTC)(link)
И теперь имеем неуёмное желание стругать
12_natali: 12-natali (Default)

[personal profile] 12_natali 2022-08-22 05:48 pm (UTC)(link)
увы, роль феи там не уточняется, видимо, фее зачем-то нужно было, чтобы девочка хлебнула фунт лиха, а потом в награду получила башмачки и бал.

[personal profile] dijifi 2022-08-22 06:01 pm (UTC)(link)
Обломать гордыню?
И действительно, нам не сообщают какое воспитание Золушка получила до смерти матери. У Шарля Перро она вообще принцесса.
12_natali: 12-natali (Default)

[personal profile] 12_natali 2022-08-22 06:10 pm (UTC)(link)
очень может быть....
ya_miranda: (Default)

[personal profile] ya_miranda 2022-08-22 04:40 pm (UTC)(link)
с золушками надо в лес ходить и кошек воспитывать, обычно этого очень не хватает в обществе иии-ироничных и умных людей, занятых собой) поэтому люди из очень замороченной прослойки часто из нее сбегают к людям из другой и сидят у них на даче, например, прячутся от и-иронии и полунамеков.
12_natali: 12-natali (Default)

[personal profile] 12_natali 2022-08-22 05:43 pm (UTC)(link)
да! вполне возможен вариант - золушка такая милая, добрая, как....котеночек, и принц в этом качестве будет её держать возле себя, даже любить, но любая "золушка" быстро почувствует ущербность этой роли и затоскует, особенно, если дамы двора покажут ей её место (а уж они покажут!) и захочет....в деревню, в глушь, в саратов:)
ya_miranda: (Default)

[personal profile] ya_miranda 2022-08-23 08:06 am (UTC)(link)
Мне больше понравился вариант Мартина, на том этапе, когда он всех уел. Он-то не котеночек.
Второй вариант - это когда принц обнаруживает, что лучше он свалит с Золушкой на необитаемый остров, чем будет терпеть всех этих неприятных людей (а чего они котеночка обижают).
Вообще мало ли чего бывает) обычно появление неподготовленного человека быстро раскрывает недостатки привычной среды, так что, если это реально принц, то выводы сделает.

У нас одна такая девушка, правда, не золушкового типа, а котеночного, сманила юношу из закрытого музыкального мира бывшего совка в большую Европу, где он с успехом и выступал много лет. Потому что при взгляде на то, как его интеллектуальнейшие знакомые делают козу его невесте, он плюнул на них и ушел. А ведь профессиональных музыкантов ломают с детства, чтобы были послушными, тут сила воли нужна, чтобы на всю эту "принадлежность" забить и уйти.
12_natali: 12-natali (Default)

[personal profile] 12_natali 2022-08-23 08:12 am (UTC)(link)
если по честному, притяжение людей друг к другу....вещь тайная и непонятная, иногда смотришь со стороны - как они могут уживаться, а....они себе живут, ловят кайф от постоянных стычек и мирной жизни не желают:)
а золушка, это же прелесть, что такое, тихая, вежливая, трудолюбивая...:) еще и знакомство с феей!:)
kulbaba: (Default)

[personal profile] kulbaba 2022-08-25 05:50 am (UTC)(link)
Мне, конечно, очень стыдно, что я до сих пор не прочла Проппа... с другой стороны - свободнее буду в своих фантазиях, возможно)

Короче. Если трактовать сказки и сюжеты, как сны, где, как известно, все действующие лица - это все равно разные грани твоей же личности, то фея это опять сама золушка (как и мачеха), скрытые в ней потенциалы.

А самая прикольная шуточка над сюжетом мне пока встретилась у Горького Лука. Там принц приходит к найденной его спецслужбами девушке в дом, озирает очаг и девушку лично, убеждается, что она не слишком проста... и окончательно девушка палится в тот момент, когда на предложение принца взять с собой во дворец на память об отчем доме одну вещь -- берет метлу.

Что принца целиком устраивает, хотя и наводит на мысли. В общем, мой любимый вариант: хоть один из двоих должен быть магом) и работать с непроявленным, пока второй правит проявленным. В таком взаимодействии, конечно, гораздо больше красоты и смыслов, чем я могу уловить, но от перспектив даже у меня дух захватывает)
ya_miranda: (Default)

[personal profile] ya_miranda 2022-08-26 07:45 pm (UTC)(link)
Все проще, люди просто слишком много думают о том, какая между ними Агромная Разница.
А можно подумать, что у нас общего)
12_natali: 12-natali (Default)

[personal profile] 12_natali 2022-08-23 08:03 am (UTC)(link)
ну, вот, уже современная версия готова:)

[personal profile] dijifi 2022-08-22 07:18 pm (UTC)(link)
Кто не читал? Я не читал. А надо?

[personal profile] anonim_legion 2022-08-23 01:34 pm (UTC)(link)
Не мешало бы. А то некоторые люди уже думают, что стиральные машины существовали всегда, как и изобилие еды.

[personal profile] anonim_legion 2022-08-23 03:41 pm (UTC)(link)
Самое тяжёлое для меня было отжимать бельё между полосканиями, все ладони сотрёшь до мозолей, даже в перчатках. Хотя возможно в полынье циклов требуется меньше, там же огромный объём воды.

[personal profile] dijifi 2022-08-23 04:00 pm (UTC)(link)
Крутые комиксы Керсновской не читают.

[personal profile] dijifi 2022-08-23 03:39 pm (UTC)(link)
Так можно и до «гроздьев гнева» докатиться