перевариваю

[juan_gandhi]

Прилично ли быть подписанным на участника, употребляющего термин "нацики", очевидно, в адрес украинских... ну хотя бы и "националистов"? Сдается мне, что это неприлично.

https://juan-gandhi.dreamwidth.org/5335322.html?thread=142430746#cmt142430746

Comments

[lolaley]

С другой стороны - знаешь "врага" влицо 😳

[biber551]

-Сидят и пиво с раками пьют!
- Та я тоже думал, что сраками, а потом пригляделся, не, то у них лица такие.

[sassa_nf]

Especially if that person lives in Kharkiv.

[juan_gandhi]

So you saw it too. I just could not find it now. But anyway, it was a red line.

[vit_r]

Прилично -- не прилично. Вон, некоторые на порноканалы подписаны. Не учить же их морали.

[juan_gandhi]

Как-то что-то я не вижу, чем порноканалы-то плохи. Это ж так естественно. И красиво.

[vit_r]

Кому плохи, кому хороши. Вопрос не в этом, а в том, что довольно странно потреблять контент одновременно с попытками обучения моральному поведению самих производителей контента.

Если что-то оскорбляет чувства, можно не читать и не смотреть.

[juan_gandhi]

А никто и не учит. Речь как раз о прекращении потребления. И претензии, собственно, к себе.

[vit_r]

Слово "прилично" подразумевает внешнюю оценку. Например, "прилично ли подглядывать в замочную скважину в борделе?".

Если люди себя странно ведут, проще спросить. (Правда, может открыться то, что не хотел видеть. Впрочем, это лучше чем сомневаться.) Если пофиг на странности, то можно, так сказать, обойтись без тыканья палочкой.

А так, психи с националистическим уклоном к концу тринадцатого года были этаким маргинальным меньшинством на украинской политической сцене. С тех пор усилиями Кремля развивалось не только национальное сознание, но и самые острые его заскоки. Сейчас в некоторых случаях сложно отличить, человек с мозгами набекрень, дурак по жизни или просто кого-то троллит.

[juan_gandhi]

Ну т.к. у меня очень почему-то мало людей, чьи моральные претензии я буду выслушивать, то в данном случае речь о себе - ну и интересовался мнением других на эту же тему, но уже в отношении самих себя.

Насчет подглядывать в борделе - зависит же от обстоятельств. Продается ли такая услуга. Участвует ли в этой услуге, э, подглядываемый.

[vit_r]

Недостатки можно найти в любом человеке. Вопрос в том, раздражают они или не раздражают. А если раздражают, есть ли то, что перевешивает.

В своё время этих самых, из Луганды, читал. Хотя, конечно, долго не выдержал.

Моральные претензии

[dennisgorelik]

> мало людей, чьи моральные претензии я буду выслушивать

Чьи моральные претензии ты, все-таки, выслушиваешь?

Re: Моральные претензии

[juan_gandhi]

Ты ожидаешь, что я буду тут перечислять? Не буду.

Re: Моральные претензии

[anonim_legion]

Перечислить в духе известного списка Борхеса

Re: Моральные претензии

[juan_gandhi]

О, годится.

• ближайшие родственники
• хорошие писатели, с которыми я во френдах на фесбуке
• Бартош Милевски
• одна учоная, специалист по ископаемой окаменелой пыльце растений
• служащие ВСУ и теробороны
• еще несколько человек, с которыми я знаком, но которых не хотел бы называть
• один беженец из России, на которого я всегда мог положиться в жизни
• Паша Забелин - но он, наверно, забыл уже, кто я такой

Re: Моральные претензии

[dennisgorelik]

> Ты ожидаешь, что я буду тут перечислять?

Ну а вдруг?
Список-то короткий.

[ordinary_joe_backup]

плюсану однако!

[hozar]

Слышал, ВСУ называют нациками нацгвардию, чтобы различать кто есть кто.

[old_perdell]

Коротко и красиво. Национальная гвардия - это краса и гордость, а не мясники золотовские, заточенные интеллигентов мудохать.

[impromptu]

Но это же свои так называют.
А если нет, то - нет.

[biber551]

Нац. Гвардия. Сокращенно- нацики.

[impromptu]

Я понимаю.
Но когда это говорят они, это одно, а когда кто-то со стороны, скажем я - некрасиво звучит.

[biber551]

Понимаете, у нас тут уже определенный стёб пошел. Типа идите в опу. Мы нацики? Хрен с ним- нате вам кресты и от сердца к солнцу!

[impromptu]

А, ну тоже имеет право быть, не спорю.

[hozar]

то же самое было с укропами

[ordinary_joe_backup]

это слово мы знаем хорошо. нацистами например в российском телевизоре с 90х годов принято например называть всех политиков в Балтийских странах, которые не поддерживают россию.

можно подумать что "нацистское правительство зеленского" это чтот новое. Я это все слышал тогда постоянно.

[hozar]

у москалей все просто. нацисты - это все, кто не лижет им сраку

[ordinary_joe_backup]

аххаха, ну да. можно и так сказать.

[ordinary_joe_backup]

Тут же просто всё. Все сопротивление совку, особенно после ВВ2 - это разумеется были националисты. И в Украине, и в странах Балтии до конца 60х из кустов по парторгам стреляли.

ну и конечно, когда упомянутые страны стали независимыми то разумеется бойцы сопротивления стали национальными героями. Ну потому что после оккупации трудно найти каких то более других героев, кроме сопротивления.

И тут начинаются сразу же со стороны РФ визги про глорификацию нацистов и т.д. Причем, разумеется некоторые из сопротивления во время ВВ2 в каких-то формах сотрудничали и с нацистами, чо скрывать то.

Но настоящих упырей, которые евреев убивали например - никто не глорифицирует нигде.

Но русская пропаганда удачно объединила в одном термине "нацисты" и те отбросы, которые в Румбуле евреев убивали, и деятелей национального сопротивления, которые в никаком геноциде замешаны не были.

Ну и вот.

[juan_gandhi]

Да хрен с ними с российской пропагандой. Пусть сначала покаются за свои преступления.

[ordinary_joe_backup]

а этого разумеется мы не увидим, даже если будем жить очень долго.

[hozar]

"какие мы преступники? мы первые жертвы нашего режима" (с)

[zuka]

+1
или "так им и надо"

[lomeo]

https://twitter.com/IlvesToomas/status/1595058390304280576

[hozar]

Some PR advice for Russian liberals:
1. Stop being so self-absorbed. Don’t talk about a “Marshall Plan” for Russia when those who would pay for it read daily accounts of new atrocities in Ukraine
2. Don’t call Westerners Nazis when they do want Russians to travel …to their countries. We’ve seen enough bad behavior, harassment of — and even violence — against Ukrainian women refugees and “Z”s spray painted on 1000 year old cathedrals to tolerate this.
3. Don’t threaten us with dire scenarios of what will happen to us if we don’t help you financially. It’s called blackmail or extortion. No one likes being extorted.
4. Do show some responsibility and contrition for Russian crimes. “It wasn’t us” doesn’t work when we all know the #1 liberal called Georgians “rats” and justified the annexation of Crimea
5. Do condemn the war against Ukraine. (Always and any time you post or say anything)
6. Do condemned the centuries of violence, of imperialism and colonization of Russia’s neighbors and state you understand this history places a special obligation on any future Russia.
7. Do state over and over until you begin to believe it yourself that Russia has no special claims as a country.
8. That your “culture”, great as it once was does not exculpate you nor does it give you any special dispensation (cc: governments of Germany and France).
9. Don’t bring up the thoroughly discredited high school history theory that the Versailles Treaty led to Hitler. *That* was a German PR ploy. Its author, Keynes himself later regretted having argued the case.
10. Do understand that your road to being accepted in the family
of civilized nations that are taken seriously will be long and rocky. It will be scrutinized constantly and probably most carefully followed precisely by those you have oppressed the most.
11. Do understand the world has numerous countries larger than Russia that have never committed the horrific crimes that Russians have against its neighbors. They deserve more attention as well as assistance than you.
12. Don’t *ever* and I mean *ever* whine “But Russians have suffered more than anyone”.
What you do or have done to yourselves is your business. What you have done to everyone else, from the Japanese, all the way around your borders up to Finland, is ours. And like it or not but those who have not experienced your crimes will end up have less of a say than those who have.

too that before any “Marshall Plan” can be discussed,
13A.Ukraine has to be rebuilt. You will have to be a part of that effort with no say about it,
13B. You will need to participate actively in apprehending and delivering abroad to trial all your thousands of war criminals, from the lowest to the highest. And this will de done with the full participation of Ukrainian investigators and police. On your soil and searching your records.
14. One way or another, all of the foregoing will have to be met if you want a “Marshall Plan” .
Time face up to the hard cold facts of responsibility as we who will have to pay for any “plan” understand responsibility.
If you don’t like it there’s always the rival US Post-War policy, which was vetoed by FDR, known as the Morgenthau Plan. Look it up.

[biber551]

Лично я от себя добавлю.
Как тов конце марта мы стояли под Коробочкино.
Ну в окопах болото, ходим прислушивается. Тут бум, вжжжжжж, мы прыг в окопы, а один мой товарищ подскользнулся и в окоп нырнул вниз головой. Встаёт, грязь выплёвывает и говорит:
- мля, требую, что бы по условиям капитуляции, Путин, в прямом эфире, на кремлевской площади, сделал миньет мумии Ленина!
Ну а я, если Путин не доживёт поставил бы у ловите, что бы Шойгу наклонился, просунул голову между ног и поцеловал себя в зад! В крайнем случае пусть помогут.

[saccovanzetti]

посмотрел биографию этого товарища и не ошибся: таки у него русская бабушка, из Питера. Удивительным образом это просвечивает в тексте.

[zuka]

настолько удивительным, что даже непонятно где и как

[saccovanzetti]

ну вот у меня нет русской бабушки, и даже если я что-то такое подумаю, то не буду писать далеко идущих поучений агрессивному и пока еще очень сильному соседу, сам находясь в крайне уязвимом положении. А у непуганых русских почему-то это сплошь и рядом. Как пример, вот сегодня умер Юрий Шухевич, так он в феврале '14го призывал новое украинское правительство осторожнее быть с публичной антирусской (тогда речь шла только о языке, но он конечно понимал дальнейший ход событий) истерикой. Потому что пуганый был человек, треть жизни провел в русской тюрьме. Несмотря на взгляды.

[zuka]

А что русские плачутся, что миллионы их ничего не могут сделать против такого противного режима, потому что боятся - это как? Как же такие непуганые и так массово, пардон, сцут?

Не говоря уже о том, что приплетать русскую бабушку как пример храбрости на том простом основании, что у тебя ее не было и ты трус - это прям не просто long shot, а long shot into the sky.

[saccovanzetti]

плачутся пуганые, в основном. Чтобы вырасти непуганым русским, надо родиться в швеции с русской бабушкой, жить в нью джерси почитывая Набокова, потом работать в эстонии...

вы путаете храбрость (которую проявляют простые украинцы на фронте, например) с безответственным провокационным балабольством публичной персоны. Когда ровно то же самое -- но зеркально, в отношении сильных демократических стран -- делают со своих диванов безымянные российские тролли, мы просто крутим у виска и проходим мимо.

[zuka]

> Чтобы вырасти непуганым русским, надо родиться в швеции с русской бабушкой, жить в нью джерси почитывая Набокова, потом работать в эстонии...

это пять. А непуганым шведом в этой ситуации вырасти никак нельзя? Или там - непуганым американцем? Бабушка у него тоже, надо полагать, была не одна? И дедушки опять же, мама с папой? И вообще - ребята с ихнего двора...

И как так выходит, что в естественной среде обитания русские поголовно вырастают пугаными, и только среди нерусских - непугаными(но все равно русскими)?

[saccovanzetti]

я сам удивляюсь! непуганые шведы, пусть даже крайне обеспокоеные соседством, вроде не делят(ся) шкурой неубитого медведя. По крайней мере, я не замечал, может по собственному невежеству.

как так выходит... ну, среда такая, да. Я тут очерк русской истории, данной жителю россии в ощущениях, не смогу написать при всем желании.

[zuka]

Как так парадоксально выходит, что так парадоксально выходит, что вы сами удивляетесь - но мысли не возникает, что выходит именно так. Логично.

[kulbaba]

))))
так, єто я сохраню)

[lomeo]

1. Это ответ Волкову на его рассуждения о плане Маршалла для России.
2. Вот как не было этих je suis Charlie. Ссаться и оглядываться -- результат выученной беспомощности.

[saccovanzetti]

Возможен и такой вариант. Первые поколения ссутся и оглядываются, потому что их @бут за неосторожные слова, а у последующих уже сдержанность становится частью культурного кода (если ты не родишься с русской ложкой во рту, пусть и на западе -- all bets are off then).

[saccovanzetti]

re: https://interfax.com.ua/news/general/192807.html (2014)

[juan_gandhi]

Это к чему? "Интеллигенция Львова требует от центральных властей" - смешновато.

25 февраля 14-го года дело было. Слишком добрые были.

[saccovanzetti]

ну предчувствовали, по-видимому, чем может кончиться. Дело не в стиле, и вряд ли они это от доброты.

"жажда мести и ненависть — это паразиты, которые своего носителя разрушают" (c)
https://www.gordon.com.ua/stars/shuhevich/

[sassa_nf]

"не допустить дискредитации людей по языковому или территориальному признаку"

nice, nice...

What had led to Hitler?

[dennisgorelik]

> thoroughly discredited high school history theory that the Versailles Treaty led to Hitler

If not Versailles Treaty, then what had led to Hitler?

Re: What had led to Hitler?

[saccovanzetti]

Тут гадать не приходится, "евреи и большевики" виноваты что Гитлер, у этих ненациков других ответов сроду не было.

Re: What had led to Hitler?

[dennisgorelik]

Кто такие "ненацики"?

Re: What had led to Hitler?

[dijifi]

Ну наверно выглядящие, ходящие и крякающие как, но утверждающие что не.

Ненацики

[dennisgorelik]

> выглядящие, ходящие и крякающие как, но утверждающие что не

Спасибо - это определение подходит к смыслу комментария.

Re: Ненацики

[saccovanzetti]

это по аналогии с т.н. "неватниками", термин который употреблял один известный в узких кругах жж-ист по отношению к русскоязычным трампистам.

Re: Ненацики

[dennisgorelik]

Спасибо, понимание термина "неватники" - тоже полезно.

[sassa_nf]

Nice!

[juan_gandhi]

Очень хороший рассказ.

[vakhitov]

Подписка не означает одобрения, хотя может с ним коррелировать.

[alexanderr]

одного студента Гарварда не пустили в Америку из Египта. на границе попросили открыть телефон и показать social media. после просмотра ленты в визе было отказано. ну, там было много про джихад и про death to America. в итоге он улетел обратно, потом долго судился, потом его все же пустили. весь Гарвард был за него горой. это довольно известная история.

[impromptu]

Ну, он не очень умный, наверное, или сильно прорусский экземпляр с ненавистью до хрипоты, такие и в Украине есть, за ними интересно понаблюдать, хотя быстро надоедает.
Т е всякое естествознание быстро заканчиавается с такими.

[biber551]

Если это Натали, то прилично.

[zuka]

почему?

[biber551]

Она харьковчанка с Салтовского шоссе, город не бросила, а это почти передовая была. Где то как в АТО. Ну и дама же, они же всегда правы!

[zuka]

ну мало ли, может, она россиян ждала. Или некуда было. Или лень.
Само по себе, это ничего не значит. Как и то, что она дама.

[biber551]

Судя по тому, что пишет- нет. Там скорее харьковское- Путин напал на Украину, а Харьков то причем?! Есть такое у нас в городе при этом и волонтерят и даже сражаются

[saccovanzetti]

я смотрел одну харьковскую даму, она влоггер, типа ля ля вот я иду за продуктами, вот я ребеночка спать укладываю, что вижу о том влоггаю, на ютуб. По русски все. Так она эвакуировалась под Полтаву, и там ее просто сживали со света местные за ее влоггинг, типа "помогает русским", пришлось сбежать обратно в Харьков. Я был, често говоря, поражен таким оборотом.

[biber551]

А вы все ищете бедных русскоязычных угнетаемых укронациками. Ну ну
У меня огромное количество друзей пережило тяжелые времена в Полтаве и Виннице и без проблем.

[saccovanzetti]

она бы тоже пережила (там родственники какие то были у которых она жила), но вот посмела быть _публичной_ русскоязычной персоной, в "чужом" окружении, на улице, и поплатилась за это. Другая русскоязычная повариха, которую я смотрю, сейчас как раз в Виннице, а до этого была из Мариуполя, через Киев. У нее все в порядке, потому что весь ее блоггинг на кухне или в саду летом.

[saccovanzetti]

вот эта серия, где она рассказывает про травлю в Полтаве: https://www.youtube.com/watch?v=2fir1kWfWgc

[juan_gandhi]

Да собственно, эта часть совершенно не мое дело. Может, она и волонтерит, и в теробороне сотрудничает. Но... кончилось мое терпение. Закрыл этот, э, гештальт.

[biber551]

Я вас понимаю, меня когда нациком называет ощущение пощёчины. Еле сдерживаюсь. У меня у отца курчавые волосы- сказалось, что пару поколений до того была цыганка в роду. Оккупацию он прожил бритый налысо. Цыган уничтожали как и евреев.
Поэтому очень тяжело сохранить иронию.
Самое прикольное что гарантирую, что той самой русской литературы я прочитал и понял больше нее. Наверняка.

[juan_gandhi]

Сказать иным, что кроме русской литературы существует еще и другая - не поверят!

[biber551]

С чего же ей быть в мире чистогана и зубовного скрежета, где мать продают за 300%?!
Узнать бы ещё как они это делают, а то ну очень деньги нужны...

[juan_gandhi]

Я понимаю. Но не смог.

[nz]

"Нацики" из уст русскоязычного - это комплимент.

А вот "я не позволю никому иметь мнение, отличное от моего" vs "нацики людям втемяшивают" в одном предложении - это прекрасно.

[biber551]

Ну дама же!

[juan_gandhi]

Да понятно, что с принимающей стороны это почти комплимент.

[biber551]

Натали бы лучше вот эту классику потребляла. Тут собственно говоря про всю великую и русскую и что с ней делать.
https://youtu.be/V29mgQ9rdP4

[12_natali]

вы уверены, что вот это непотребство стоит выставлять в открытом блоге?
может, вам кажется, что это достойное вложение в украинскую культуру????
образец для подражания?

подозреваю, русс-нацики радостно будут тыкать в это пальцем, чтобы показать, до чего докатились "бендеровцы"((((

[biber551]

Хм, вы это серьезно? То есть кто такой Лесь Подеревянський вы не знаете.

[12_natali]

вообще-то знаю, но его творчество....не в моем вкусе. даже живопись.

[stas]

Читать можно что угодно, даже Майн Кампф, если в образовательных целях особенно. Но чисто по человечески, конечно, можно выдержать только до определенных пределов.

[biber551]

Майн Кампф отвратительно написана. Утомительно читать.

[juan_gandhi]

Аналогичное впечатление. Нужно быть врачом или историком это читать.

[dijifi]

Как говорил один известный певец о своих ранних записях: это невозможно слушать, это можно только изучать

[anonim_legion]

В ЛГБТ среде вполне допустимо называть пидорасами братьев по движению, а например наверняка известный вам киевский деятель контркультуры Адольфыч всегда называл нациков нациками. Название как название, это в США что-то особое с термином nazi, которым раскидываются направо и налево.

[ivanrubilo]

Спасибо проблевался.

[i_eron]

Я слышал, есть такой греческий соус. Не скажу, что неприличный, скажу - некошерный.

[izard]

Пришлось написать этот коммент, а то под таким постом было 88 комментов, а это неприличное число в контексте поста.

[juan_gandhi]

О! Спасибо за вклад в борьбу с фашизмом!

[12_natali]

ух, ты, тут оказывается про мой сленг (чисто принятые в инете сокращения - нацик -националист, укр - украинский, русс- ...и т.д), а я все пропустила. сорри, пишу очень быстро, так что и по заявкам слушателей отказываться от такого сокращения времени не стану:) я даже на заглавных буквах экономлю, но это тоже обычный нынче приём в скорописи инета.

а вот нужно ли отписываться от блогеров, которые, вроде бы считая себя интеллигентными людьми, постоянно употребляю мат?
ну....не знаю, как-то прощаешь их за такое следование глупой моде, которая почему-то приобрела такую популярность в последние годы.