juan_gandhi | перевариваю

Прилично ли быть подписанным на участника, употребляющего термин "нацики", очевидно, в адрес украинских... ну хотя бы и "националистов"? Сдается мне, что это неприлично.

https://juan-gandhi.dreamwidth.org/5335322.html?thread=142430746#cmt142430746

Flat | Top-Level Comments Only

From:

hozar

Some PR advice for Russian liberals:
1. Stop being so self-absorbed. Don’t talk about a “Marshall Plan” for Russia when those who would pay for it read daily accounts of new atrocities in Ukraine
2. Don’t call Westerners Nazis when they do want Russians to travel …to their countries. We’ve seen enough bad behavior, harassment of — and even violence — against Ukrainian women refugees and “Z”s spray painted on 1000 year old cathedrals to tolerate this.
3. Don’t threaten us with dire scenarios of what will happen to us if we don’t help you financially. It’s called blackmail or extortion. No one likes being extorted.
4. Do show some responsibility and contrition for Russian crimes. “It wasn’t us” doesn’t work when we all know the #1 liberal called Georgians “rats” and justified the annexation of Crimea
5. Do condemn the war against Ukraine. (Always and any time you post or say anything)
6. Do condemned the centuries of violence, of imperialism and colonization of Russia’s neighbors and state you understand this history places a special obligation on any future Russia.
7. Do state over and over until you begin to believe it yourself that Russia has no special claims as a country.
8. That your “culture”, great as it once was does not exculpate you nor does it give you any special dispensation (cc: governments of Germany and France).
9. Don’t bring up the thoroughly discredited high school history theory that the Versailles Treaty led to Hitler. *That* was a German PR ploy. Its author, Keynes himself later regretted having argued the case.
10. Do understand that your road to being accepted in the family
of civilized nations that are taken seriously will be long and rocky. It will be scrutinized constantly and probably most carefully followed precisely by those you have oppressed the most.
11. Do understand the world has numerous countries larger than Russia that have never committed the horrific crimes that Russians have against its neighbors. They deserve more attention as well as assistance than you.
12. Don’t *ever* and I mean *ever* whine “But Russians have suffered more than anyone”.
What you do or have done to yourselves is your business. What you have done to everyone else, from the Japanese, all the way around your borders up to Finland, is ours. And like it or not but those who have not experienced your crimes will end up have less of a say than those who have.

too that before any “Marshall Plan” can be discussed,
13A.Ukraine has to be rebuilt. You will have to be a part of that effort with no say about it,
13B. You will need to participate actively in apprehending and delivering abroad to trial all your thousands of war criminals, from the lowest to the highest. And this will de done with the full participation of Ukrainian investigators and police. On your soil and searching your records.
14. One way or another, all of the foregoing will have to be met if you want a “Marshall Plan” .
Time face up to the hard cold facts of responsibility as we who will have to pay for any “plan” understand responsibility.
If you don’t like it there’s always the rival US Post-War policy, which was vetoed by FDR, known as the Morgenthau Plan. Look it up.

Edited Date: 2022-11-23 09:10 pm (UTC)

From:

biber551

Лично я от себя добавлю.
Как тов конце марта мы стояли под Коробочкино.
Ну в окопах болото, ходим прислушивается. Тут бум, вжжжжжж, мы прыг в окопы, а один мой товарищ подскользнулся и в окоп нырнул вниз головой. Встаёт, грязь выплёвывает и говорит:
- мля, требую, что бы по условиям капитуляции, Путин, в прямом эфире, на кремлевской площади, сделал миньет мумии Ленина!
Ну а я, если Путин не доживёт поставил бы у ловите, что бы Шойгу наклонился, просунул голову между ног и поцеловал себя в зад! В крайнем случае пусть помогут.

From:

saccovanzetti

посмотрел биографию этого товарища и не ошибся: таки у него русская бабушка, из Питера. Удивительным образом это просвечивает в тексте.

From:

zuka

настолько удивительным, что даже непонятно где и как

From:

saccovanzetti

ну вот у меня нет русской бабушки, и даже если я что-то такое подумаю, то не буду писать далеко идущих поучений агрессивному и пока еще очень сильному соседу, сам находясь в крайне уязвимом положении. А у непуганых русских почему-то это сплошь и рядом. Как пример, вот сегодня умер Юрий Шухевич, так он в феврале '14го призывал новое украинское правительство осторожнее быть с публичной антирусской (тогда речь шла только о языке, но он конечно понимал дальнейший ход событий) истерикой. Потому что пуганый был человек, треть жизни провел в русской тюрьме. Несмотря на взгляды.

From:

zuka

А что русские плачутся, что миллионы их ничего не могут сделать против такого противного режима, потому что боятся - это как? Как же такие непуганые и так массово, пардон, сцут?

Не говоря уже о том, что приплетать русскую бабушку как пример храбрости на том простом основании, что у тебя ее не было и ты трус - это прям не просто long shot, а long shot into the sky.

From:

saccovanzetti

плачутся пуганые, в основном. Чтобы вырасти непуганым русским, надо родиться в швеции с русской бабушкой, жить в нью джерси почитывая Набокова, потом работать в эстонии...

вы путаете храбрость (которую проявляют простые украинцы на фронте, например) с безответственным провокационным балабольством публичной персоны. Когда ровно то же самое -- но зеркально, в отношении сильных демократических стран -- делают со своих диванов безымянные российские тролли, мы просто крутим у виска и проходим мимо.

From:

zuka

> Чтобы вырасти непуганым русским, надо родиться в швеции с русской бабушкой, жить в нью джерси почитывая Набокова, потом работать в эстонии...

это пять. А непуганым шведом в этой ситуации вырасти никак нельзя? Или там - непуганым американцем? Бабушка у него тоже, надо полагать, была не одна? И дедушки опять же, мама с папой? И вообще - ребята с ихнего двора...

И как так выходит, что в естественной среде обитания русские поголовно вырастают пугаными, и только среди нерусских - непугаными(но все равно русскими)?

Edited Date: 2022-11-24 01:47 am (UTC)

From:

saccovanzetti

я сам удивляюсь! непуганые шведы, пусть даже крайне обеспокоеные соседством, вроде не делят(ся) шкурой неубитого медведя. По крайней мере, я не замечал, может по собственному невежеству.

как так выходит... ну, среда такая, да. Я тут очерк русской истории, данной жителю россии в ощущениях, не смогу написать при всем желании.

From:

zuka

Как так парадоксально выходит, что так парадоксально выходит, что вы сами удивляетесь - но мысли не возникает, что выходит именно так. Логично.

From:

kulbaba

))))
так, єто я сохраню)

From:

lomeo

1. Это ответ Волкову на его рассуждения о плане Маршалла для России.
2. Вот как не было этих je suis Charlie. Ссаться и оглядываться -- результат выученной беспомощности.

From:

saccovanzetti

Возможен и такой вариант. Первые поколения ссутся и оглядываются, потому что их @бут за неосторожные слова, а у последующих уже сдержанность становится частью культурного кода (если ты не родишься с русской ложкой во рту, пусть и на западе -- all bets are off then).

From:

saccovanzetti

re: https://interfax.com.ua/news/general/192807.html (2014)

From:

juan_gandhi

Это к чему? "Интеллигенция Львова требует от центральных властей" - смешновато.

25 февраля 14-го года дело было. Слишком добрые были.

From:

saccovanzetti

ну предчувствовали, по-видимому, чем может кончиться. Дело не в стиле, и вряд ли они это от доброты.

"жажда мести и ненависть — это паразиты, которые своего носителя разрушают" (c)
https://www.gordon.com.ua/stars/shuhevich/