juan_gandhi | скромное обаяние зла

Ну дык, nothing personal же, just work. Плюс - под принуждением, а вовсе не потому что нравилось.

И другие аналогичные припевы...

Таки я сомневаюсь, что их всех повесили...

эти - добровольно. SS потому и признали преступной организацией, и посадили всех, кого смогли достать.

это была ирония

Да конечно же; их же судили всех, наверное, а не так. Не так, как они.

i would burn them with napalm.

.

Ну вряд ли так уж припеваючи. Старые, больные, нищие. Кругом наглая молодежь. Идеалы забыты.

вообще-то именно этим мы от них отличаемся.

Я специально не интересовался.
У Ширера во "Взлете и падении третьего рейха" в тексте описаны преступления того или иного палача, а в примечаниях - судили, хотели повесить, еще раз судили, а потом и вовсе отпустили.
И не раз.

Необязательно всех вешать; поди, вина у них у всех разная.
А вообще внешность обманчива, кто спорит.

Да, советских коллег спустили на тормозах. Грустно. Необязательно же вешать, важно признать преступление.

не успели. ну, может ещё нынешних успеем.

Почему повесить? Они военнослужащие, значит расстрелять.

Впрочем, я противник смертной казни.

> А их советские коллеги продолжают жить припеваючи.

ну во-первых, не всех из этих повесили. Во-вторых, некоторых из их советских коллег тоже повесили, например, Власова. В-третьих, даже если кто и уцелел - им уже хорошо за 80, а в таком возрасте припеваючи не живут

Один из их коллег - президент России.

Да что вы, какие из СС-овцев военнослужащие. Бандиты самого худшего пошиба.

Мощно задвинули! Не могли бы раскрыть поподробнее?

Давайте судить за убийство во 2ю мировую мирных жителей!
Я за (хотя, по каким законам судить?!)
Простые советские солдатики, независимо от цвета погон, зверствами отличались... А Дрезден (100.000), Хиросима (150.000), Нагасаки (70.000), где военных целей не было? Союзнички на западе и на востоке, выдававших немцам на захваченных территориях пайки, от которых те сотнями тысяч гибли от голода и болезней... Те же союзнички, выславшие военнопленных в СССР. Ну, конечно, на Западе про ГУЛАГ ничего не знали... Бодрый старичок гордо рассказывал по "Дискавери", как он сбрасывал ядерную бомбу на японцев... Как там его начальнички живут? Не все, небось, померли?

Как сказал президент, бывших чекистов не бывает. Это всё та же организация, убийцы и узурпаторы; гебуха - то же самое, что СС. Только их никто не судил.

Ну, если уж проводить аналогии с тайной полицией, то скорее гестапо. Лагеря в позднем СССР (времён КГБ) охраняло МВД, насколько я помню. И спецвойска, балансирующие армию в проблеме "кто будет сторожить сторожей", тоже принадлежали (и принадлежат) МВД. А инакомыслящих в третьем рейхе, насколько я помню (хотя тут память моя нетверда), отлавливало именно гестапо.

Ну поинтересуйтесь что-ли историей спецслужб вашей (да собственно любой) страны. Та же геометрическая фигура, только вид сбоку. Везде и во все времена одно и то же: клепают, благодетели, добро из зла, поскольку больше им не из чего.

Вообще-то довольно странная идея - требовать судить человека только по принадлежности к организации. Я-то думал, есть конкретные данные: сколько-то человек газом уморил, сколько-то голодом, сколько-то расстрелял, сколько-то абажуров и мыла произвёл. Ну и место в ~~социалистическом~~ соревновании с лучшими друзьями - кто там впереди по итогам, демократизаторы РФ или демократизаторы Ирака.

В Нагасаки, собственно, военные цели были.
"With the Meiji Restoration, Nagasaki quickly began to assume some economic dominance. Its main industry was ship-building. This very industry would eventually make it a target in World War II, since many warships used by the Japanese Navy during the war were built in its factories and docks." http://en.wikipedia.org/wiki/Nagasaki#Modern_era
Что, конечно же, ничуть не сглаживает ужаса происшествия.

Опять же, к Хиросиме и Нагасаки вполне можно добавить и (неядерную) бомбардировку Токио: http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Tokyo_in_World_War_II#Firebombing

Ну и чтобы уж всем сёстрам по серьгам - японцы повышенной кротостью тоже не отличались. Одна "нанкинская резня" чего стоит.

В позднем СССР, как и в ранней России, гебуха относительно травоядна была - но это была всё та же организация, беззаконная и узурпировавшая власть над жизнью людей.

Если это преступная организация, то поему нет. Я уверен, что Гитлер последний раз стрелял в первую мировую, и что?

А уж ля-ля насчёт "демократизаторов" - и вовсе глупо. Что ещё за "демократизаторы"? Вот я например - демократизатор? Те, кто в 91-м вышли на улицы - демократизаторы? Подрабинек - демократизатор? Если это всё преступники, то нам, думаю, надо на этом прекратить беседу. Мир слишком велик, чтобы проводить время таким вот образром.

Ну, РОАшников правильно выдали, и если бы в Гулаге сидели _только_ они, то Гулаг был бы делом хорошим. Но там потом, как я понимаю, выдавали ещё и белогвардейцев, не воевавших за Гитлера - что действительно весьма нехорошо.

Гм. При чём здесь статисты этой (довольно давней уже) трагикомедии? Я в то время тоже на Дворцовую ходил, Собчака сотоварищи слушал. А сейчас вон Собчак в дуроящике отжигает, кроликов разводит.

А это те, кто под красивые слова о демократии реализует свои интересы - денежек там прихватывает, конкурентов опускает, гаечки в своей стране под шумок закручивает. Ну то-есть это во всех странах и во все времена проворачивать любили, но вот под песни о демократии - это какое-то новое поветрие.

"Таков, в сущности, генезис любой власти" :)
Собственно, любая спецслужба достаточно регулярно занимается делами беззаконными и узурпирует власть над жизнью людей. Что обычно не даёт повода ни сравнивать её сотрудников с эсэсовцами, ни требовать повешения всех, состоящих в ней на службе.

И уж тем более непонятно, какое отношение действия (несомненно преступные по нынешним гуманным временам) участников давно несуществующей организации имеют к требованию повесить участников совершенно другой организации. При том, что к армии РФ (в той же степени преемницы Красной Армии) вроде никаких претензий - хотя и у неё в Гражданскую соответствующих эпизодов вроде хватало. Чем уж так нынешнее ФСБ перед Вами отличилось - никак не пойму.

С тем же успехом можно требовать наказать нынешних представителей власти Массачусетса, по итогам Салемского процесса вроде до сих пор так никого и не наказали, нет? "1693 May Gov. Phips pardons the remaining accused of witchcraft." http://www.salemwitchtrials.com/timeline.html

В этом кого угодно можно обвинить. Какая альтернатива-то? ЦК КПСС?

Я не думаю, что незаконные дела следует поддерживать ради "общих соображений".

Почему б их за это не судить?

Я не требую вешать, сейчас, слава те господи, не те времена.

Довольно мило, однако, это сравнение скандального процесса в Америке, 400 лет назад, и массовых репрессий в СССР 50-80 лет назад. Если по масштабам, то, раз уж губернатора Массачусетса поздно выкапывать, давайте-ка найдём тех, кто загубил ну хотя бы Анатолия Марченко - а также тех, кто сажал Рыбакова, Климову, Пименова, Буковского... и всех, всех, всех. Их-то можно найти, верно? Половина, небось, занимает Важные Государственные Посты. Где там Коршунов-Кошелев?

Да об альтернативе никто и не говорит. Просто странно слышать о бревне в глазу у имярек, наблюдая эти брёвна в промышленных количествах.

Что-то я сомневаюсь, что эсэсовцев вешали в отместку за Фучека или там Димитрова. Да и товарищи, сажавшие тех из вашего списка, кто постарше, скорее всего сами пошли в ту же мясорубку. Ну а те, кто помладше - они, как Вы сами заметили, относительно травоядные и сравнивать их с эсэсовцами (ну или с чекистами) имхо значит сильно преувеличивать. КГБ, кстати, довольно молодая организация, генеалогическое древо "силовых" ведомств СССР весьма замысловато, насколько я помню.

Я бы предложил перестать приписывать мне желание всех повесить. Сколько можно объяснять.

Что же касается тех товарищей, то это как раз те самые травоядные; если Вы не в курсе, что за Марченко такой, то мы, наверное, жили по разные стороны баррикад - ну или Вы росли в соответствующей обстановочке. Из второго следует, что хотя Вы и имеете право на собственное мнение, но оно чисто умозрительно, легковесно и не выдерживает сравнения с опытом людей, живших в ту весёлую пору. Если же имеет место первое, то у меня нет никакого интереса беседовать с такого рода людьми. Совершенно никакого.

Хм. Я лично баррикад не помню, один только железный занавес. Так что по какую от вас сторону я тогда жил, даже и сказать затрудняюсь. Ну а что касается отсутствии у меня опыта по поиску приключений на свою голову - тут вы правы, мнение моё легковесно по всем статьям. В вольер к медведям в зоопарке я не лазал, за провода под высоким напряжением не хватался, голодовок "требуя освобождения всех политических заключенных" не устраивал, открытых писем академикам не писал. Да и беседа наша затянулась неприлично, приняв, вдобавок, какую-то странную форму, пора бы и честь знать. Извините, что втянул вас в этот дурацкий флейм.

Да; нам лучше на профессиональные темы беседовать.

скромное обаяние зла

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

fuck 'em

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: всё та же организация, убийцы и узурпаторы

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Те, кто в 91-м вышли на улицы - демократизаторы?

Re: Что ещё за "демократизаторы"?

Re: беззаконная и узурпировавшая власть над жизнью люде

Re: Что ещё за "демократизаторы"?

Re: беззаконная и узурпировавшая власть над жизнью люде

Re: Что ещё за "демократизаторы"?

Кто все эти люди и что они здесь делают?

Re: Кто все эти люди и что они здесь делают?

Re: Кто все эти люди и что они здесь делают?

Re: Кто все эти люди и что они здесь делают?