Как сказал президент, бывших чекистов не бывает. Это всё та же организация, убийцы и узурпаторы; гебуха - то же самое, что СС. Только их никто не судил.
Ну, если уж проводить аналогии с тайной полицией, то скорее гестапо. Лагеря в позднем СССР (времён КГБ) охраняло МВД, насколько я помню. И спецвойска, балансирующие армию в проблеме "кто будет сторожить сторожей", тоже принадлежали (и принадлежат) МВД. А инакомыслящих в третьем рейхе, насколько я помню (хотя тут память моя нетверда), отлавливало именно гестапо.
В позднем СССР, как и в ранней России, гебуха относительно травоядна была - но это была всё та же организация, беззаконная и узурпировавшая власть над жизнью людей.
"Таков, в сущности, генезис любой власти" :) Собственно, любая спецслужба достаточно регулярно занимается делами беззаконными и узурпирует власть над жизнью людей. Что обычно не даёт повода ни сравнивать её сотрудников с эсэсовцами, ни требовать повешения всех, состоящих в ней на службе.
И уж тем более непонятно, какое отношение действия (несомненно преступные по нынешним гуманным временам) участников давно несуществующей организации имеют к требованию повесить участников совершенно другой организации. При том, что к армии РФ (в той же степени преемницы Красной Армии) вроде никаких претензий - хотя и у неё в Гражданскую соответствующих эпизодов вроде хватало. Чем уж так нынешнее ФСБ перед Вами отличилось - никак не пойму.
С тем же успехом можно требовать наказать нынешних представителей власти Массачусетса, по итогам Салемского процесса вроде до сих пор так никого и не наказали, нет? "1693 May Gov. Phips pardons the remaining accused of witchcraft." http://www.salemwitchtrials.com/timeline.html
Я не думаю, что незаконные дела следует поддерживать ради "общих соображений".
Почему б их за это не судить?
Я не требую вешать, сейчас, слава те господи, не те времена.
Довольно мило, однако, это сравнение скандального процесса в Америке, 400 лет назад, и массовых репрессий в СССР 50-80 лет назад. Если по масштабам, то, раз уж губернатора Массачусетса поздно выкапывать, давайте-ка найдём тех, кто загубил ну хотя бы Анатолия Марченко - а также тех, кто сажал Рыбакова, Климову, Пименова, Буковского... и всех, всех, всех. Их-то можно найти, верно? Половина, небось, занимает Важные Государственные Посты. Где там Коршунов-Кошелев?
Что-то я сомневаюсь, что эсэсовцев вешали в отместку за Фучека или там Димитрова. Да и товарищи, сажавшие тех из вашего списка, кто постарше, скорее всего сами пошли в ту же мясорубку. Ну а те, кто помладше - они, как Вы сами заметили, относительно травоядные и сравнивать их с эсэсовцами (ну или с чекистами) имхо значит сильно преувеличивать. КГБ, кстати, довольно молодая организация, генеалогическое древо "силовых" ведомств СССР весьма замысловато, насколько я помню.
Я бы предложил перестать приписывать мне желание всех повесить. Сколько можно объяснять.
Что же касается тех товарищей, то это как раз те самые травоядные; если Вы не в курсе, что за Марченко такой, то мы, наверное, жили по разные стороны баррикад - ну или Вы росли в соответствующей обстановочке. Из второго следует, что хотя Вы и имеете право на собственное мнение, но оно чисто умозрительно, легковесно и не выдерживает сравнения с опытом людей, живших в ту весёлую пору. Если же имеет место первое, то у меня нет никакого интереса беседовать с такого рода людьми. Совершенно никакого.
Хм. Я лично баррикад не помню, один только железный занавес. Так что по какую от вас сторону я тогда жил, даже и сказать затрудняюсь. Ну а что касается отсутствии у меня опыта по поиску приключений на свою голову - тут вы правы, мнение моё легковесно по всем статьям. В вольер к медведям в зоопарке я не лазал, за провода под высоким напряжением не хватался, голодовок "требуя освобождения всех политических заключенных" не устраивал, открытых писем академикам не писал. Да и беседа наша затянулась неприлично, приняв, вдобавок, какую-то странную форму, пора бы и честь знать. Извините, что втянул вас в этот дурацкий флейм.
Ну поинтересуйтесь что-ли историей спецслужб вашей (да собственно любой) страны. Та же геометрическая фигура, только вид сбоку. Везде и во все времена одно и то же: клепают, благодетели, добро из зла, поскольку больше им не из чего.
Вообще-то довольно странная идея - требовать судить человека только по принадлежности к организации. Я-то думал, есть конкретные данные: сколько-то человек газом уморил, сколько-то голодом, сколько-то расстрелял, сколько-то абажуров и мыла произвёл. Ну и место в социалистическом соревновании с лучшими друзьями - кто там впереди по итогам, демократизаторы РФ или демократизаторы Ирака.
Если это преступная организация, то поему нет. Я уверен, что Гитлер последний раз стрелял в первую мировую, и что?
А уж ля-ля насчёт "демократизаторов" - и вовсе глупо. Что ещё за "демократизаторы"? Вот я например - демократизатор? Те, кто в 91-м вышли на улицы - демократизаторы? Подрабинек - демократизатор? Если это всё преступники, то нам, думаю, надо на этом прекратить беседу. Мир слишком велик, чтобы проводить время таким вот образром.
Гм. При чём здесь статисты этой (довольно давней уже) трагикомедии? Я в то время тоже на Дворцовую ходил, Собчака сотоварищи слушал. А сейчас вон Собчак в дуроящике отжигает, кроликов разводит.
А это те, кто под красивые слова о демократии реализует свои интересы - денежек там прихватывает, конкурентов опускает, гаечки в своей стране под шумок закручивает. Ну то-есть это во всех странах и во все времена проворачивать любили, но вот под песни о демократии - это какое-то новое поветрие.
no subject
Date: 2007-09-21 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-24 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-24 03:13 pm (UTC)Re: беззаконная и узурпировавшая власть над жизнью люде
Date: 2007-09-25 07:26 am (UTC)Собственно, любая спецслужба достаточно регулярно занимается делами беззаконными и узурпирует власть над жизнью людей. Что обычно не даёт повода ни сравнивать её сотрудников с эсэсовцами, ни требовать повешения всех, состоящих в ней на службе.
И уж тем более непонятно, какое отношение действия (несомненно преступные по нынешним гуманным временам) участников давно несуществующей организации имеют к требованию повесить участников совершенно другой организации. При том, что к армии РФ (в той же степени преемницы Красной Армии) вроде никаких претензий - хотя и у неё в Гражданскую соответствующих эпизодов вроде хватало. Чем уж так нынешнее ФСБ перед Вами отличилось - никак не пойму.
С тем же успехом можно требовать наказать нынешних представителей власти Массачусетса, по итогам Салемского процесса вроде до сих пор так никого и не наказали, нет? "1693 May Gov. Phips pardons the remaining accused of witchcraft." http://www.salemwitchtrials.com/timeline.html
Re: беззаконная и узурпировавшая власть над жизнью люде
Date: 2007-09-25 03:13 pm (UTC)Почему б их за это не судить?
Я не требую вешать, сейчас, слава те господи, не те времена.
Довольно мило, однако, это сравнение скандального процесса в Америке, 400 лет назад, и массовых репрессий в СССР 50-80 лет назад. Если по масштабам, то, раз уж губернатора Массачусетса поздно выкапывать, давайте-ка найдём тех, кто загубил ну хотя бы Анатолия Марченко - а также тех, кто сажал Рыбакова, Климову, Пименова, Буковского... и всех, всех, всех. Их-то можно найти, верно? Половина, небось, занимает Важные Государственные Посты. Где там Коршунов-Кошелев?
Кто все эти люди и что они здесь делают?
Date: 2007-09-26 08:33 am (UTC)Re: Кто все эти люди и что они здесь делают?
Date: 2007-09-26 02:19 pm (UTC)Что же касается тех товарищей, то это как раз те самые травоядные; если Вы не в курсе, что за Марченко такой, то мы, наверное, жили по разные стороны баррикад - ну или Вы росли в соответствующей обстановочке. Из второго следует, что хотя Вы и имеете право на собственное мнение, но оно чисто умозрительно, легковесно и не выдерживает сравнения с опытом людей, живших в ту весёлую пору. Если же имеет место первое, то у меня нет никакого интереса беседовать с такого рода людьми. Совершенно никакого.
Re: Кто все эти люди и что они здесь делают?
Date: 2007-09-26 06:40 pm (UTC)Re: Кто все эти люди и что они здесь делают?
Date: 2007-09-26 07:02 pm (UTC)Re: всё та же организация, убийцы и узурпаторы
Date: 2007-09-24 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-24 06:54 am (UTC)социалистическомсоревновании с лучшими друзьями - кто там впереди по итогам, демократизаторы РФ или демократизаторы Ирака.no subject
Date: 2007-09-24 03:16 pm (UTC)А уж ля-ля насчёт "демократизаторов" - и вовсе глупо. Что ещё за "демократизаторы"? Вот я например - демократизатор? Те, кто в 91-м вышли на улицы - демократизаторы? Подрабинек - демократизатор? Если это всё преступники, то нам, думаю, надо на этом прекратить беседу. Мир слишком велик, чтобы проводить время таким вот образром.
Re: Те, кто в 91-м вышли на улицы - демократизаторы?
Date: 2007-09-25 06:42 am (UTC)Re: Что ещё за "демократизаторы"?
Date: 2007-09-25 06:54 am (UTC)Re: Что ещё за "демократизаторы"?
Date: 2007-09-25 03:05 pm (UTC)Re: Что ещё за "демократизаторы"?
Date: 2007-09-26 07:44 am (UTC)