juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi


Ну разве подымется рука повесить их всех?

Такие дела. А мы тут про колбасу. А их советские коллеги продолжают жить припеваючи.

Date: 2007-09-21 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Как сказал президент, бывших чекистов не бывает. Это всё та же организация, убийцы и узурпаторы; гебуха - то же самое, что СС. Только их никто не судил.

Date: 2007-09-24 06:38 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Ну, если уж проводить аналогии с тайной полицией, то скорее гестапо. Лагеря в позднем СССР (времён КГБ) охраняло МВД, насколько я помню. И спецвойска, балансирующие армию в проблеме "кто будет сторожить сторожей", тоже принадлежали (и принадлежат) МВД. А инакомыслящих в третьем рейхе, насколько я помню (хотя тут память моя нетверда), отлавливало именно гестапо.

Date: 2007-09-24 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
В позднем СССР, как и в ранней России, гебуха относительно травоядна была - но это была всё та же организация, беззаконная и узурпировавшая власть над жизнью людей.
From: [personal profile] alll
"Таков, в сущности, генезис любой власти" :)
Собственно, любая спецслужба достаточно регулярно занимается делами беззаконными и узурпирует власть над жизнью людей. Что обычно не даёт повода ни сравнивать её сотрудников с эсэсовцами, ни требовать повешения всех, состоящих в ней на службе.

И уж тем более непонятно, какое отношение действия (несомненно преступные по нынешним гуманным временам) участников давно несуществующей организации имеют к требованию повесить участников совершенно другой организации. При том, что к армии РФ (в той же степени преемницы Красной Армии) вроде никаких претензий - хотя и у неё в Гражданскую соответствующих эпизодов вроде хватало. Чем уж так нынешнее ФСБ перед Вами отличилось - никак не пойму.

С тем же успехом можно требовать наказать нынешних представителей власти Массачусетса, по итогам Салемского процесса вроде до сих пор так никого и не наказали, нет? "1693 May Gov. Phips pardons the remaining accused of witchcraft." http://www.salemwitchtrials.com/timeline.html
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Я не думаю, что незаконные дела следует поддерживать ради "общих соображений".

Почему б их за это не судить?

Я не требую вешать, сейчас, слава те господи, не те времена.

Довольно мило, однако, это сравнение скандального процесса в Америке, 400 лет назад, и массовых репрессий в СССР 50-80 лет назад. Если по масштабам, то, раз уж губернатора Массачусетса поздно выкапывать, давайте-ка найдём тех, кто загубил ну хотя бы Анатолия Марченко - а также тех, кто сажал Рыбакова, Климову, Пименова, Буковского... и всех, всех, всех. Их-то можно найти, верно? Половина, небось, занимает Важные Государственные Посты. Где там Коршунов-Кошелев?
From: [personal profile] alll
Что-то я сомневаюсь, что эсэсовцев вешали в отместку за Фучека или там Димитрова. Да и товарищи, сажавшие тех из вашего списка, кто постарше, скорее всего сами пошли в ту же мясорубку. Ну а те, кто помладше - они, как Вы сами заметили, относительно травоядные и сравнивать их с эсэсовцами (ну или с чекистами) имхо значит сильно преувеличивать. КГБ, кстати, довольно молодая организация, генеалогическое древо "силовых" ведомств СССР весьма замысловато, насколько я помню.
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Я бы предложил перестать приписывать мне желание всех повесить. Сколько можно объяснять.

Что же касается тех товарищей, то это как раз те самые травоядные; если Вы не в курсе, что за Марченко такой, то мы, наверное, жили по разные стороны баррикад - ну или Вы росли в соответствующей обстановочке. Из второго следует, что хотя Вы и имеете право на собственное мнение, но оно чисто умозрительно, легковесно и не выдерживает сравнения с опытом людей, живших в ту весёлую пору. Если же имеет место первое, то у меня нет никакого интереса беседовать с такого рода людьми. Совершенно никакого.
From: [personal profile] alll
Хм. Я лично баррикад не помню, один только железный занавес. Так что по какую от вас сторону я тогда жил, даже и сказать затрудняюсь. Ну а что касается отсутствии у меня опыта по поиску приключений на свою голову - тут вы правы, мнение моё легковесно по всем статьям. В вольер к медведям в зоопарке я не лазал, за провода под высоким напряжением не хватался, голодовок "требуя освобождения всех политических заключенных" не устраивал, открытых писем академикам не писал. Да и беседа наша затянулась неприлично, приняв, вдобавок, какую-то странную форму, пора бы и честь знать. Извините, что втянул вас в этот дурацкий флейм.
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Да; нам лучше на профессиональные темы беседовать.
From: [personal profile] alll
Ну поинтересуйтесь что-ли историей спецслужб вашей (да собственно любой) страны. Та же геометрическая фигура, только вид сбоку. Везде и во все времена одно и то же: клепают, благодетели, добро из зла, поскольку больше им не из чего.

Date: 2007-09-24 06:54 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Вообще-то довольно странная идея - требовать судить человека только по принадлежности к организации. Я-то думал, есть конкретные данные: сколько-то человек газом уморил, сколько-то голодом, сколько-то расстрелял, сколько-то абажуров и мыла произвёл. Ну и место в социалистическом соревновании с лучшими друзьями - кто там впереди по итогам, демократизаторы РФ или демократизаторы Ирака.

Date: 2007-09-24 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Если это преступная организация, то поему нет. Я уверен, что Гитлер последний раз стрелял в первую мировую, и что?

А уж ля-ля насчёт "демократизаторов" - и вовсе глупо. Что ещё за "демократизаторы"? Вот я например - демократизатор? Те, кто в 91-м вышли на улицы - демократизаторы? Подрабинек - демократизатор? Если это всё преступники, то нам, думаю, надо на этом прекратить беседу. Мир слишком велик, чтобы проводить время таким вот образром.
From: [personal profile] alll
Гм. При чём здесь статисты этой (довольно давней уже) трагикомедии? Я в то время тоже на Дворцовую ходил, Собчака сотоварищи слушал. А сейчас вон Собчак в дуроящике отжигает, кроликов разводит.
From: [personal profile] alll
А это те, кто под красивые слова о демократии реализует свои интересы - денежек там прихватывает, конкурентов опускает, гаечки в своей стране под шумок закручивает. Ну то-есть это во всех странах и во все времена проворачивать любили, но вот под песни о демократии - это какое-то новое поветрие.
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
В этом кого угодно можно обвинить. Какая альтернатива-то? ЦК КПСС?
From: [personal profile] alll
Да об альтернативе никто и не говорит. Просто странно слышать о бревне в глазу у имярек, наблюдая эти брёвна в промышленных количествах.

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
456 7 8 9 10
11 121314151617
181920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 11:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios