посмотрел клип НТВ

[juan_gandhi]

Видит бог, я не патриот России. Россия мне пофиг (можно уже отписываться). Как и Португалия. Моя страна - Америка. Так что подозревать меня в пристрастиях ни к чему.

Что я хочу сказать. Пошли они на хуй, эти Пиньейры. (Хотя Жоао до смешного похож на Березовского.)

У девочки есть семья. Прекрасная бабушка, отличная сестра; ну и ещё туча родственников. Про мать трудно сказать; киношники её сначала напоили, а потом интервьюировать стали. Небось в аэропорту к ней не подошли даже. Ну это особенности российского телевидения, конечно. Хотя и мать, конечно, дура; из того, что она несёт, это следует. Но... как говаривала моя мать - это мать, и другой нету.

Но ведь в этой передаче главное что. Что московским телевизионщикам португальские пенсионеры ближе, чем соотечественники в ярославской деревне. Да и многим другим тоже.

Тут обвиняют мать в проституции. Интересно, где водятся такие проститутки, которые на шести работах уборщицами работают. В Москве? В Лиссабоне? Мне кажется, или-или.

И ничего плохого в спанье на русской печи нет. Я провёл детство на русской печи. Не спился вроде.

Да, конечно, шлёпать не надо было; но обратите внимание, она это делает перед телекамерой. Что означает что? Что это наивная, открытая душа. То она и не зацепилась в Португалии. В чём-то она и права; эта девочка орёт "не хочу" (я не разобрал, чего она не хочет), что, возможно, нормально кое-где, но ненормально в той семье. Посмотрите на остальных. На её сестру. Станет эта сестра орать "не хочу!", как это привыкли, вообще-то, делать балованные городские дети? Вот что-то я сомневаюсь.

Нет, я серьёзно уверен, что вся эта кампания осуждения состоит во-многом именно в ужасе перед жизнью обычного народа. Обычных людей. Вот этот страх и приводит к тому, что все дружно жалеют бедную девочку, которой судьба вместо денег всучила настоящую семью.

И не думаю, что предполагаемые приёмные родители, поливающие грязью мать девочки, заслуживают того, чтобы быть приёмными родителями. Скорее я согласен с тем, что им просто нужна была игрушка. Дешевая белая девочка. Таких хрен достанешь.

Comments

[greenbat.livejournal.com]

"я серьёзно уверен, что вся эта кампания осуждения состоит во-многом именно в ужасе перед жизнью обычного народа". Напрасно. Не в бедности дело, не в избе и не в Ярославле (я сама там выросла, кстати). А в том, что та семья - для нее родная. Девочка не знает таких понятий, как биологическая мать, приемная, удочерили, службы. Она просто живет с папой и мамой. Любящими, и разговоры о дешевой игрушке здесь некрасиво выглядят, честно говоря. Игрушкой люди не будут заниматься шесть лет, заметьте - не просто иногда делая козу и кормя кашей, а планомерно - врачи, воспитание, книжки, садик и прочий родительский труд. Все это сжирает время, которое они могли бы потратить на путешествия к примеру, да и деньги.
Так вот, суть в том, что ее забрали у папы и мамы. Конечно, она привыкнет и к деревне. И через пару лет будет с трудом вспоминать своих португальских родителей. А вот им тяжелее придется. Я просто к себе ситуацию прикидываю - как если бы у меня отобрали дочь.

[ktotam.livejournal.com]

вот да. человека отобрали у папы с мамой и отдали какой-то незнакомой тётке, которая не даст с ними больше увидеться, говорит на непонятном языке и периодически даёт по мордам. скажите, если я не прав

[loveyoupeople.livejournal.com]

несчастных голодных детей в Европе навалом, еще найдут, если захотят.

а на место биологической матери Вы не пробовали себя поставить?
уезжая, видимо, навсегда, из страны, не попытались бы взять ребенка с собой? Вот так бы и решили: "ей тут лучше, а я все равно человек пропащий"?

(я не пытаюсь Вам возразить, просто хочется понять, почему почти никто не видит абсолютную правоту и бабушки, и португальского судьи)

[greenbat.livejournal.com]

Мать в течение этих шести лет в любой момент могла забрать ребенка и вернуться в ярославскую деревню. Конечно, там не так тепло и комфортно, как в Португалии, но зато у нее была бы там возможность растить дочь. Раз за все эти годы ей этого не захотелось сделать, более того - она ОТДАЛА ребенка, значит ребенок не нужен ей будет и впредь.

А судья, между прочим, уже пожалел о своем решении.

[loveyoupeople.livejournal.com]

судья теперь как уж на сковородке, не иначе, вся карьера к чертям с этими журналистами.

> в любой момент могла забрать ребенка
> она ОТДАЛА ребенка, значит ребенок не нужен ей будет и впредь

Она отдала в хорошие условия по доброму согласию. На время, пока не выберется из ямы. Но ведь гастарбайтеры во всех странах во все времена работали на обратный билет. Какой любой момент?
Я вижу только несчастную женщину, даже ведь алкоголизм, это несчастье, а не сознательный выбор.
И как ей жить дальше, оставь она девочку навсегда? Именно то, что она не смогла уехать одна, и доказывает ее "нормальность". А так, она обычная не очень хорошо воспитанная женщина, импульсивная, неблагодарная, распущенная; это обычное поведение многих русских, которое так шокирует европейцев.

[greenbat.livejournal.com]

Хорошо знакомы с португальскими реалиями? Я нет. Зато общалась с гостиничными "гастарбайтерами" в Штатах. Народ был из Туркмении. Так вот, они зарабатывали не только на обратный билет, но и еще на жилье и безбедную жизнь в течение года в Ашхабаде.
Так что уверена, что уехать она могла, повторяю, в любой момент вместе с дочерью. Но предпочитала лазать в пьяном виде по крышам автобусов. Кстати, мир тесен, и в жж нашелся ее односельчанин. http://vatoljich.livejournal.com/89027.html

[loveyoupeople.livejournal.com]

нет, не знакома совсем.
У меня была студентка из Португалии, чудесная девочка, умница (кстати, за год практики накопила себе со студенческой зарплаты на квартиру в своей стране). Показывала мне дом, где она выросла, на картинке на бутылке Порто.

Я немного знаю Женеву. Португальцев здесь намного больше, чем русских. Русские работают финансистами, программистами, адвокатами, физиками, преподавателями в университетах, тренерами по плаванию, учителями танцев и т.п. В любом дорогом бутике в центре есть русская приказчица. Португальцы - уборщики (это мафия, других уборщиков я просто не видела) и кассиры в продуктовых магазинах.

Так что на первый взгляд Португалия "лучше" России только тем, что она активно развивается с помощью Евросоюза.

Я, к сожалению, ни в чем так не уверена, как Вы. Не могу эту женщину судить, хотя она мне неприятна, и девочку мне жалко. Golishev потрясающе описал бабушку и ее страшную роль в русской истории, но ведь ЭТА бабушка все сделала правильно, по божески.

Я знаю русских женщин, которые судились с мужьями за ребенка, я видела, как они после этого выживали (выжили, т.к. невероятно сильны духом оказались). Как местные уверены, что русские - это жалкая нищая нация хамов и пьяниц или наглых нуворишей, и что девки больше всего на свете боятся вернуться домой, поэтому якобы готовы на любые унижения (понятно, что к дочкам физиков или финансистов такие мачо и близко не подходят).

А теперешний плач в жж по поводу бедной Сандры и ее потерянного "шанса" говорит о том, что сами русские думают так же, о ужас
(тут я, конечно, должна бы обрадоваться, т.к. мои детки в Европе, ура, а я то мучаюсь все время, что лишила их русской культуры и пр. Но никак не получается радоваться)

[greenbat.livejournal.com]

Извините, но мне кажется, вы разговариваете с голосами в своей голове. Или с кем-то из другого журнала, возможно неуважаемого мной golishev. Поскольку я в первом же комменте первым делом написала, что дело не в Португалии, бытовых условиях (тем более лишении русской культуры) и прочих реалиях.
Спасибо за беседу, всего хорошего.

[marimhe.livejournal.com]

во-первых, абсолютной правды нет.
Во-вторых, португальский судья не встал на сторону биологической матери - он не имел оснований лишить ее родительских прав, чего и не сделал. Т.е., все достаточно просто. Он мог видеть ВСЕ причины для того, чтобы понимать, что девочке было бы по-любому лучше с приемными родителями, но вынести такое решение он не мог, ибо оснований для лишения родительских прав биологической матери не было никаких.

А вот с поставить себя на место биологической матери - да сколько угодно. Вы не забыли, случаем, что биологическая мать бросила своего старшего ребенка, и его воспитывали почти 10 лет без ее какого бы то ни было участия. Я все понимаю, но надо трезво на вещи смотреть - эта женщина НИКАКИХ материнских чувств по отношению к своим детям не испытывает. А если и испытывает, то весьма циклично, только когда ей что-то нужно. Так что уж извините, но в данной ситуации ставить себя на место биологической матери - последнее дело.

[loveyoupeople.livejournal.com]

То есть, по вашему, мать, которая в подобной ситуации скажет: "пенсионеры еще протянут, крепкие, с ними дочке лучше, так что пущай остается, даст бог свидимся", зная, что НЕ свидится, испытывает материнские чувства? Мне кажется, что у Натальи просто не было выбора.

Девочке не будет хуже, чем миллионам российских детей. Разве что она будет здоровее за счет 4-х лет на свежих фруктах под солнышком. А травма переезда и сортира - ничто по сравнению с пожизненным знанием того, что твоя собственная мать от тебя отказалась.
Поэтому можно понять решение судьи как выбор в пользу интересов ребенка. Ну не знал судья про быдло.

А причитания жжистов по поводу "хорошей жизни" и "шанса" в Португалии - жуть беспросветная :(((

[marimhe.livejournal.com]

Я не берусь судить о том, был у нее выбор или не было. Вы предложили поставить себя на место биологической матери, я Вам объяснила, почему в данной ситуации люди не спешат это делать. На мой взгляд, бросание старшего ребенка, а затем младшего на бабушку и чужих людей не является доказательством особого рвения быть матерью и выполнять свои родительские обязанности, из чего можно сделать прямые выводы о наличии материнских чувств.
Я также не берусь выносить суждение о том, что было бы лучше - я уже сказала, абсолютной правды нет. Есть набор определенных фактов, доказанных фактов и принятых при рассмотрении дела в суде. Насколько я могу судить, не имея, правда, юридического образования, при схожей ситуации, но в процессе судебной тяжбы за опекунство ребенка между двумя супругами, ребенок был бы отдан не матери.
В ситуации с девочкой ребенка отдали матери только потому, что она - биологическая мать, и не отдать ей ребенка - а следовательно лишить ее тем самым материнских прав - никакого основания у судьи не было.

А причитания не жуть, я не вижу особой проблемы в причитаниях. Если люди понимают, какие шансы были бы у девочки в Португалии, и какие шансы она получает сейчас, в России, почему они не могут по этому поводу высказаться. Тем более, что это действительно так и есть - в Португалии у нее было будущее, в России, конкретно для этой девочки, оно под вопросом. Это как-бы тоже аксиома.

[levchin.livejournal.com]

+100

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Да, вот если бы у Вас отобрали дочь и поместили бы в хорошую зажиточную американскую семью, ради её же блага?

[greenbat.livejournal.com]

А, то есть меня кто-то ужасно обманул, и тетка растила ребенка сама много лет, а теперь у нее бесстыжие иностранцы отнимают выращенное дитя? Ну, тогда другое дело.
Даже не знаю, есть ли смысл напоминать - она отдала дочь собственными руками. Как и старшую, кстати. И пока ее не стали гнать из страны, возвращать ее себе не собиралась.
Так не бывает, понимаете? - отдать ребенка на много лет, да еще и в таком возрасте, когда этот ребенок врастает в новую семью со всеми потрохами, а потом вдруг проникнуться материнскими чувствами. Даже если проникнулась - поезд ушел. Ребенок уже чужой. Она дочери не нужна, и справедливо.

[bbb.livejournal.com]

Именно что плюс сто. Иван_ганди, человек во всех отношениях достойный и умный, в данном случае поставил ситуацию с ног на голову. Он пишет - мол, "у девочки есть семья", имея в виду семью ярославскую, в то время как на самом деле у девочки была единственная семья, португальская. И теперь у нее этой семьи нет. Из этой семьи ее забрали, принудительно, ее не спросив и мнением ее не поинтересовавшись.

Теперь у нее, может быть, появится новая семья - дай-то бог, чтобы там все сложилось, чтобы бабушка оказалась прекрасной, а сестра замечательной. Но это впереди, а на сегодняшний день ребенка из семьи вырвали.

Все же разговоры о биологических аспектах, о страданиях настоящей матери и т.д. - все это в данном случае играет очень маленькую роль, если играет вообще. Шестилетний ребенок - это не вещь, не домашняя скотина и не грудной младенец, это уже полностью осознающий себя и окружающую действительность человек, со своими предпочтениями, желаниями и интересами. Поэтому когда речь идет о решении судьбы такого человека, хотя бы и несовершеннолетнего, на первом месте стоят именно мнения, желания и интересы этого человека, а мнения, желания и интересы родственников, соседей, воспитателей, учителей и т.д. - на далеком сто двадцать пятом.

Если бы девочка, к примеру, будучи приведенной в зал суда, увидела свою настоящую маму, бросилась бы к ней и закричала "мамочка, родненькая, не отдавай меня" - то и вопросов бы никаких не было, даже если бы мать была последней бомжихой, а приемные родители носили бы почетное звание ООН "Самые лучшие и богатые люди на земле".

Вообще, чуть расширяя, меня за последние дни удивляет, что при ЖЖ-обсуждениях ряда "громких случаев" обсуждающие концентрируются на совершенно второстепенных аспектах, обходя вниманием ключевые. Вот как в случае этой девочки ключевой, на мой взгляд, аспект - это игнорирование ее мнения, а благосостояние, испитое лицо и теплый туалет - десятистепенные. Или, к примеру, в случае с милиционером, сбившим женщину в Москве, ключевой аспект - что он не остановился, уехал, совершил "hit and run", а вовсе не то, что он нарушил правила и сбил, или что она была беременная.

[marimhe.livejournal.com]

Все же, скорее, ключевой момент в истории с девочкой - что суд ни при каких обстоятельствах не мог вынести решение, которое лишает родительских прав ее биологическую мать.

[ktotam.livejournal.com]

почему ни при каких обстоятельствах? во франции же вынес

[marimhe.livejournal.com]

Я, честно говоря, не знаю, о чем речь. Можно вкратце историю узнать? Или дайте ссылку, я почитаю.

[ktotam.livejournal.com]

поищите про дело натальи захаровой, например

[marimhe.livejournal.com]

Насколько мне известно, там "война" шла (или идет) между биологическими родителями, так что ситуации даже сравнивать нельзя. При "разделе" ребенка между бывшими супругами или биологическими родителями, речь идет об опекунстве, а не лишении родительских прав.
Все смешивать в одну кучу тоже не стоит.

[ktotam.livejournal.com]

там ребёнка тоже отдали в приёмную семью.

[marimhe.livejournal.com]

Не поняла - там ребенка отдали отцу, а прав лишили мать. Кроме того, прошение от отца было именно по вопросу о лишении прав.

Я читаю, что ребенка на время поместили в нейтральную семью, пока разбирается вопрос о том, кому ее отдать. Это часто делается во Фрацнии, и не только.
Вы меня совсем запутали.
Ситуации все равно разные, с юридической точки зрения. О чем же говорить?