juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2004-06-09 09:01 am

Киркоров - герой дня

http://www.dni.ru/news/showbiz/2004/5/25/43342.html
http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=61203

Ну и вот видеозапись: http://13.compound.ru/temp/k/ (спасибо [livejournal.com profile] kosmomagic.

Ну ладно Киркоров. Мудак и мудак. Но публика, публика! Включая ту несчастную девочку в розовой кофточке. Она оправдывалась, бедная. И народ ржал.

И ни одна собака не встала и не сказала что-нибудь подобающее; ни одна собака не ушла с этого позорища.

Вот так и везде в России. Вообще стыдно становится, что я из того же народа, что и все эти несчастные рабы. Просто стыдно.

Где Таня Малкина, где? (Разумеется, уже никто понятия не имеет, что за Таня Малкина такая, верно?)

Эх блин... забыть бы всё это, как никогда и не было... Набоков да Пастернак с Платоновым мешают забыть.

Рабы, несчастные рабы. Киркорова боятся. Путина боятся. Жириновского боятся. Матвиенко боятся. Всякой сволочи боятся. "Как бы хуже не было."

Позор вам, позор, господа товарищи русские. Или нет? Не бывает стыдно?

[identity profile] m-v.livejournal.com 2004-06-09 04:57 pm (UTC)(link)
Линк на видеозапись http://13.compound.ru/temp/k/ удался

[identity profile] anspa.livejournal.com 2004-06-09 06:44 pm (UTC)(link)
Требую восстановления линка. (Ваня, вы знаете куда оно нас посылает? И кому должны быть за это стыдно?)

Правильный линк

[identity profile] stepan.livejournal.com 2004-06-11 05:22 am (UTC)(link)
Нашел я правильный линк. Вот статья, а вот оттуда видео.

[identity profile] azbukivedi.livejournal.com 2004-06-09 05:59 pm (UTC)(link)
Слушай, ну нельзя же так. Мы немцев будем судить по Гёте и Брамсу, или Гитлеру с его рейхом? А французов? А поляков? Толпа - она везде толпа. Русский народ - великий и ужасный, до высот поднимающийся и в бездну опускающийся. Полный спектр - как у всех. И таких как ты тоже много. И слава Богу.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2004-06-09 07:37 pm (UTC)(link)
Немцев - не по Гёте, не по Гейне, не по Дюреру, не по Брамсу, не по Бёллю, не по Гитлеру. А по ним самим. Вышеперечисленные деятели не являются типичными представителями.

Не верю, однако, чтобы поляки, французы или немцы стали бы ржать или делать постные рожи, когда такое происходит. И пристёгивать Пушкина и Достоевского к объяснению поведения группы (на толпу не тянут, по количеству) несчастных ростовских рабов я б тоже не стал. Ни репортюги эти за Достоевского не отвечают, ни Достоевский за них. Но именно они, а не Достоевский - типичные представители. Потому что ведь собери почти любых русских на любое собрание - будет то же самое.

Однажды, давно, на Металлическом Заводе, в 19 цехе, было собрание по Выдвижению Товарища Брежнева в Кандидаты в Депутаты. Приступили к голосованию. - "Кто против?" Поднялась одна рука (Лёня Райз). - "Принято единогласно!"

Так что русской толпы я боюсь (и даже на демократические демонстрации, когда они стали массовыми, не ходил именно по этой причине). А немецкой толпы я не боюсь, в немецкой толпе я чувствую себя уютно. В Польше и Франции не был, не знаю. В Америке толпа тоже не страшная, а весёлая.

Вообще, ни к чему эти эгалитарные иллюзии. Мы все понимаем разницу. Бывает, наверное, и похуже толпа, чем русская. У меня просто опыта маловато, чтобы судить.

[identity profile] alzheimer.livejournal.com 2004-06-09 08:44 pm (UTC)(link)
Да, таджикская толпа, пожалуй, будет похуже. Так что вы вытянули ещё не самый несчастливый билет, родившись в России.

История помойная, да.
Мне интересно, что теперь будет.

Если теперь его концерты будут собирать ещё большие толпы, то будет совсем плохо. Русские станут такими же как американцы.

[identity profile] azbukivedi.livejournal.com 2004-06-10 12:47 am (UTC)(link)
Ой, а Американцев то за что? Они действительно скандальных особ любят, вроде Эминема, но так то ж быдло. Быдло везде есть, оно вненационально.

[identity profile] luzhin.livejournal.com 2004-06-09 06:00 pm (UTC)(link)
Вы русофоб?

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2004-06-09 07:26 pm (UTC)(link)
Если буквально - то да. Побаиваюсь русских.

[identity profile] luzhin.livejournal.com 2004-06-09 07:56 pm (UTC)(link)
Ну-ну.
Честно говоря, "побаиваюсь" лишь отчасти объясняет пафос Вашего выступления, где из столкновения звездного хама и провинциальных журналистов странным образом выводится якобы присущее русским "рабство".

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2004-06-09 09:35 pm (UTC)(link)
Наверное, Вам придётся поискать другие основания для моего пафосного выступления. Скажем, будь это таджики, или никарагуанцы, или даже белорусы, было бы всё равно. А тут как бы обидно всё-таки, да не за мудака Киркорова, а за пару сотен журналюг, из которых ни один не встал. Ни один.

Что, сложно им было? Просто уйти? Даже и молча? Как уходят репортёры во всём мире в подобных случаях? Путин им мешает встать и уйти? Олигархи мешают? Коммунофашисты? НАТО? Им их воспитание мешает встать и уйти. По-ихнему, это невежливо и неуважительно по отношению к Важной Персоне.

[identity profile] luzhin.livejournal.com 2004-06-10 12:36 am (UTC)(link)
Ну да, конечно, я понимаю, душа болит за русский народ - как это они там такие рабы, в то время, как я такой свободный, непорядок.

Должен, однако, предположить, в любой стране имеется свои варианты начальственного хама, покорной аудитории и "воспитания, которое мешает". Их сочетание рождает ситуацию "обидели - промолчал".

Или Вы оскорбились за честь профессии журналиста? Тогда при чем здесь "русские вообще"?

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2004-06-10 12:54 am (UTC)(link)
Насчёт журналистов я иллюзий не питаю особых. За родной народ, бля, обидно, честно говоря.

А Вы что думаете? Хер типа с ними, таковыми они уродились, таковыми и помрут? Не знаю, мне обидно. Всё-таки родина, хоть и бывшая.

С нонешней тоже, знаете ли, не особо-то всё так уж замечательно, как хотелось бы. Ну Вы поняли. Если к Абу Граибу добавить Эшкрофта с его пытками, да английскую журналистку (опять же)...

(В сторону) Другое интересно, что это Вы всё не верите, что я могу искренне за такую, казалось бы, фигню переживать? Давайте уж пойдём дальше, и Вы начнёте громко сомневаться, что вот я, такой свободный вдали от ментов, охранников и паспортисток, попав с какого-то бодуна на это мероприятие с Киркоровым, встал бы да громко сказал бы. Да и хер с Вами, дорогой, продолжайте сомневаться. Достали уже с глупостями.

[identity profile] luzhin.livejournal.com 2004-06-10 01:04 am (UTC)(link)
Я, вообще-то, думал, что обсуждаемое (группа людей безропотно сносит хамство важной персоны) может случиться везде, а не только в России, каковую нехитрую мысль и пытался выразить. Но у Вас, похоже, приступ "раззудись рука, размахнись плечо" - вот уже пошло "за родной народ обидно", "сверху донизу все рабы", Абу-Граиб, и вот уже - "хер с Вами".

Полезных Вам переживаний, не смею более раздражать.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2004-06-10 02:42 am (UTC)(link)
Я, вообще-то, думал, что обсуждаемое (группа людей безропотно сносит хамство важной персоны) может случиться везде, а не только в России

Это например где же? В Израиле? В Японии? В Канаде? В Коста Рике? В Норвегии? Где?

[identity profile] luzhin.livejournal.com 2004-06-10 05:23 pm (UTC)(link)
Повторяю - везде.

Кстати, да, о Японии. Я как-то наблюдал японца-начальника, ударившего по лицу японца-подчиненного (в наказание за какую-то мелкую провинность). Тот в ответ униженно захихикал.

Жуткая нация эти японцы, верно? Микадо обожествляли... Все рабы, ужас просто...

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2004-06-10 06:26 pm (UTC)(link)
Да, Япония... японки мне нравятся, а японцы как-то, действительно, не очень. А где это такое было, в США?!

[identity profile] luzhin.livejournal.com 2004-06-10 06:48 pm (UTC)(link)
Японцы были настоящие, из Японии, а дело происходило в США. "Ударил по лицу", впрочем, не вполне аккуратное описание - это была, скорее, отеческая оплеуха. Но все равно...

С другой стороны, у меня была знакомая японка, которая из принципиальных соображений эмигрировала - ее не устраивало отношение к женщине в японской культуре. Это, полагаю, пример того, как "встают и уходят".

[identity profile] anspa.livejournal.com 2004-06-09 06:42 pm (UTC)(link)
Видимо если Пастернак бы кого прилюдно обматерил и удалил из зала, он бы перестал быть Пастернаком. :) Хотя Киркоровым при этом он бы точно не стал, генный матерьял, пардон, другой.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2004-06-09 07:25 pm (UTC)(link)
Ну Мандельштам же дал в морду Толстому.

[identity profile] azbukivedi.livejournal.com 2004-06-09 07:39 pm (UTC)(link)
Мандельштам, пардон, не русский, и Пастернак тоже (хоть и крещён был). А мы русских как определяем, по крови, по месту жительства, по языку? Забавно: по языку - точно не то, а то я тут русской получусь ненароком, хоть и еврейка, живущая в Америке; по месту жительства - совсем не то, кто там только не живёт, включая детей послов других стран, которые могли в Москве родиться; а по крови - очень обществом "Память" отдаёт, и Пастернак, опять же не вписывается...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ 2004-06-09 07:48 pm (UTC)(link)
Мне больше нравится такое определение: русские -- сообщество людей, любящих Пушкина.

[identity profile] anspa.livejournal.com 2004-06-09 08:47 pm (UTC)(link)
Лучше уж срамного Баркова, чем Пушкина.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ 2004-06-09 08:50 pm (UTC)(link)
Нет, это уже вкусовщина.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2004-06-09 10:03 pm (UTC)(link)
Мандельштам, пардон, не русский

Что это значит, Мандельшам не русский? А какой? Он на иврите писал? На идиш? Иудаизм исповедовал? Еврейское у него происхождение, да фамилия чёртова, как её ни вывёртывай - а поэт он вполне русский, уж во всяком случае гаараздо более русский, чем Бродский да Высоцкий, которые постоянно в родном языке путались. Мандельштам в языке не путался, он в нём зегзицею, так сказать, летал.

Пушкин у вас что, эфиопский будет поэт?

[identity profile] azbukivedi.livejournal.com 2004-06-10 12:44 am (UTC)(link)
Это, кстати, интересный вопрос: может ли нерусский человек быть хорошим русским поэтом? Ответ однозначный - ДА. Мандельштам был великий русский поэт. Но русским человеком не был. А Пушкин, кстати, был. Сколько в нём там от Ганнибала? Чего уж четвертинки-восьмушки считать.
С другой стороны, есть громадное количество русских людей с лексиконом Эллочки-людоедочки, плюс "бля". Но они русские. Вот и пойди разбери.

[identity profile] luzhin.livejournal.com 2004-06-10 12:46 am (UTC)(link)
Интересно.
А почему Вы считаете, что Мандельштам (Пастернак, как я понимаю, тоже) не был "русским человеком"?
Что, по-Вашему, есть "русский человек"?

[identity profile] azbukivedi.livejournal.com 2004-06-10 12:55 am (UTC)(link)
Ой, в какие дебри я себя загнала...:)
Русские - славяне. Их предки жили в России.
А евреи - семиты, совершенно другой этнос, другие корни, другая религия. И им об этом периодически напоминали. Мне так точно. Но абсолютных истин тут нет, полно серединок на половинку, смесей, исключений. К людям математическо-точные определения редко подходят...

[identity profile] luzhin.livejournal.com 2004-06-10 01:11 am (UTC)(link)
Понятно. Стало быть, евреем родился - русским не будешь.
Строгие у Вас правила.

[identity profile] azbukivedi.livejournal.com 2004-06-10 01:17 am (UTC)(link)
Слушай, но русским то не будешь только с этнической точки зрения! Можешь быть гениальным русским писателем или поэтом, можешь жить в России и любить её, можешь спасти русских от какой-нибудь напасти... Много можешь.

[identity profile] luzhin.livejournal.com 2004-06-10 01:34 am (UTC)(link)
Ну хорошо, и на том спасибо.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2004-06-10 02:52 am (UTC)(link)
Русские - славяне. Их предки жили в России.
А евреи - семиты, совершенно другой этнос, другие корни, другая религия.


Ну... вас послушать, так неграм место только в Африке, т.к. они типа негроиды.

Разные же вещи - гены, этнический бекграунд, культура, язык, гражданство.

Вот тыпычный пример - папа армянин, мама грузинка. Сын в Армении считается грузином, а в Грузии армянином. А сам он кто? Сам он всю жизнь работал на стройках в Саратовской области. Скорее уж русский. Но для грузин из его родной деревни, которые приезжают на него работать, он по-прежнему армянин.

Я вот ещё наблюдал, как семья коми происхождения, переехавшая на Украину, лихо набирается украинских словечек, фрикативного "г", и через несколько лет, приезжая в Питер, они вполне сходят за украинцев.

А впрочем, Вы правы: К людям математическо-точные определения редко подходят... :)

[identity profile] anspa.livejournal.com 2004-06-10 04:07 am (UTC)(link)
Определения-то может и подходят, но они неизбежно ведут к созданию концентрационных лагерей и гетто. Уж лучше быть в неведении кто есть кто.

[identity profile] gleb.livejournal.com 2004-06-10 06:33 am (UTC)(link)
мне тут все интересно и русских я сам не люблю
но вот скажите ГДЕ
высоцкий
и ГДЕ
бродский
путаются в родном языке
а?
ну чисто экапл овсэмплз...

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2004-06-10 05:21 pm (UTC)(link)
У Бродского постоянно форма "суть" глагола "быть" употребляется в единственном числе. У Высоцкого - да полно у него всякой подобной бурды, обсуждалось уже сто раз. Извините, я, как та девочка из Ростова, не могу сразу привести конкретный пример, кроме, разумеется, воющих локаторов.

Ну и добавим ещё туда БГ (если есть тут любители) - "иду на ты".

Невежество не есть проявление творчества, это просто невежество.

[identity profile] cema.livejournal.com 2004-06-10 11:21 pm (UTC)(link)
На полоке у самого краюшка самый известный пример. Но на периферии русского языка многие русские путаются, так что это не показатель.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2004-06-11 12:59 am (UTC)(link)
Вы хотите сказать, что дело просто в поколениях? Что Мандельштаму положено было знать и понимать "Слово о Полку Игореве", а послевоенному поколению уже не обязательно? Странно. Не латынь же. Вон, Ахматова говорила Берггольц: "мы филологи"... а, чёрт, это Ахматова филолог, она из того же поколения. А Бродский и Высоцкий уже не филологи. Пелевин тоже, увы, не филолог. И вот этот вот, "Обезьяна приходит за своим черепом" - тоже не филолог, у него "отче" - именительный падеж.

Ну не знаю. Я тоже не филолог, но почему-то считаю, что хороший поэт должен быть грамотен. Почему это, кстати, Есенин мог быть грамотным, а Бродскому - не обязательно? Непонятно...

[identity profile] leonid-.livejournal.com 2004-06-10 05:46 am (UTC)(link)
вова, а ты сам-то кого так сильно боишься в калифорнии? или гены?

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2004-06-10 05:23 pm (UTC)(link)
Да очень просто. Не поеду в Россию, да и всё. Гены, конечно, тоже шепчут. Повторять ошибки предков не хочется.

[identity profile] leonid-.livejournal.com 2004-06-11 08:29 am (UTC)(link)
так вроде никто тебя в россию не звал. вопрос был - чего или кого ты с такой силой боишься, сидя в калифорнии?

[identity profile] arkanoid.livejournal.com 2004-06-10 11:27 am (UTC)(link)
а чего тут непонятного? те люди, которые могли бы встать и уйти (например) - поступили проще: не пришли. логично? ;-)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2004-06-10 05:22 pm (UTC)(link)
Тут нечего возразить - большей частью да, так и было, разумеется.

[identity profile] cruzio.livejournal.com 2004-06-18 07:34 am (UTC)(link)
мда, ужас. Не очень за этим следил, чем дело закончилось? И что сказали московские СМИ?