Observations

Требую восстановления линка. (Ваня, вы знаете куда оно нас посылает? И кому должны быть за это стыдно?)

From:

stepan.livejournal.com

Нашел я правильный линк. Вот статья, а вот оттуда видео.

From:

Слушай, ну нельзя же так. Мы немцев будем судить по Гёте и Брамсу, или Гитлеру с его рейхом? А французов? А поляков? Толпа - она везде толпа. Русский народ - великий и ужасный, до высот поднимающийся и в бездну опускающийся. Полный спектр - как у всех. И таких как ты тоже много. И слава Богу.

From:

Немцев - не по Гёте, не по Гейне, не по Дюреру, не по Брамсу, не по Бёллю, не по Гитлеру. А по ним самим. Вышеперечисленные деятели не являются типичными представителями.

Не верю, однако, чтобы поляки, французы или немцы стали бы ржать или делать постные рожи, когда такое происходит. И пристёгивать Пушкина и Достоевского к объяснению поведения группы (на толпу не тянут, по количеству) несчастных ростовских рабов я б тоже не стал. Ни репортюги эти за Достоевского не отвечают, ни Достоевский за них. Но именно они, а не Достоевский - типичные представители. Потому что ведь собери почти любых русских на любое собрание - будет то же самое.

Однажды, давно, на Металлическом Заводе, в 19 цехе, было собрание по Выдвижению Товарища Брежнева в Кандидаты в Депутаты. Приступили к голосованию. - "Кто против?" Поднялась одна рука (Лёня Райз). - "Принято единогласно!"

Так что русской толпы я боюсь (и даже на демократические демонстрации, когда они стали массовыми, не ходил именно по этой причине). А немецкой толпы я не боюсь, в немецкой толпе я чувствую себя уютно. В Польше и Франции не был, не знаю. В Америке толпа тоже не страшная, а весёлая.

Вообще, ни к чему эти эгалитарные иллюзии. Мы все понимаем разницу. Бывает, наверное, и похуже толпа, чем русская. У меня просто опыта маловато, чтобы судить.

From:

alzheimer.livejournal.com

Да, таджикская толпа, пожалуй, будет похуже. Так что вы вытянули ещё не самый несчастливый билет, родившись в России.

История помойная, да.
Мне интересно, что теперь будет.

Если теперь его концерты будут собирать ещё большие толпы, то будет совсем плохо. Русские станут такими же как американцы.

From:

Ой, а Американцев то за что? Они действительно скандальных особ любят, вроде Эминема, но так то ж быдло. Быдло везде есть, оно вненационально.

From:

Вы русофоб?

From:

Если буквально - то да. Побаиваюсь русских.

From:

Ну-ну.
Честно говоря, "побаиваюсь" лишь отчасти объясняет пафос Вашего выступления, где из столкновения звездного хама и провинциальных журналистов странным образом выводится якобы присущее русским "рабство".

From:

Наверное, Вам придётся поискать другие основания для моего пафосного выступления. Скажем, будь это таджики, или никарагуанцы, или даже белорусы, было бы всё равно. А тут как бы обидно всё-таки, да не за мудака Киркорова, а за пару сотен журналюг, из которых ни один не встал. Ни один.

Что, сложно им было? Просто уйти? Даже и молча? Как уходят репортёры во всём мире в подобных случаях? Путин им мешает встать и уйти? Олигархи мешают? Коммунофашисты? НАТО? Им их воспитание мешает встать и уйти. По-ихнему, это невежливо и неуважительно по отношению к Важной Персоне.

From:

Ну да, конечно, я понимаю, душа болит за русский народ - как это они там такие рабы, в то время, как я такой свободный, непорядок.

Должен, однако, предположить, в любой стране имеется свои варианты начальственного хама, покорной аудитории и "воспитания, которое мешает". Их сочетание рождает ситуацию "обидели - промолчал".

Или Вы оскорбились за честь профессии журналиста? Тогда при чем здесь "русские вообще"?

From:

Насчёт журналистов я иллюзий не питаю особых. За родной народ, бля, обидно, честно говоря.

А Вы что думаете? Хер типа с ними, таковыми они уродились, таковыми и помрут? Не знаю, мне обидно. Всё-таки родина, хоть и бывшая.

С нонешней тоже, знаете ли, не особо-то всё так уж замечательно, как хотелось бы. Ну Вы поняли. Если к Абу Граибу добавить Эшкрофта с его пытками, да английскую журналистку (опять же)...

(В сторону) Другое интересно, что это Вы всё не верите, что я могу искренне за такую, казалось бы, фигню переживать? Давайте уж пойдём дальше, и Вы начнёте громко сомневаться, что вот я, такой свободный вдали от ментов, охранников и паспортисток, попав с какого-то бодуна на это мероприятие с Киркоровым, встал бы да громко сказал бы. Да и хер с Вами, дорогой, продолжайте сомневаться. Достали уже с глупостями.

From:

Я, вообще-то, думал, что обсуждаемое (группа людей безропотно сносит хамство важной персоны) может случиться везде, а не только в России, каковую нехитрую мысль и пытался выразить. Но у Вас, похоже, приступ "раззудись рука, размахнись плечо" - вот уже пошло "за родной народ обидно", "сверху донизу все рабы", Абу-Граиб, и вот уже - "хер с Вами".

Полезных Вам переживаний, не смею более раздражать.

From:

Я, вообще-то, думал, что обсуждаемое (группа людей безропотно сносит хамство важной персоны) может случиться везде, а не только в России

Это например где же? В Израиле? В Японии? В Канаде? В Коста Рике? В Норвегии? Где?

From:

Повторяю - везде.

Кстати, да, о Японии. Я как-то наблюдал японца-начальника, ударившего по лицу японца-подчиненного (в наказание за какую-то мелкую провинность). Тот в ответ униженно захихикал.

Жуткая нация эти японцы, верно? Микадо обожествляли... Все рабы, ужас просто...

From:

Да, Япония... японки мне нравятся, а японцы как-то, действительно, не очень. А где это такое было, в США?!

From:

Японцы были настоящие, из Японии, а дело происходило в США. "Ударил по лицу", впрочем, не вполне аккуратное описание - это была, скорее, отеческая оплеуха. Но все равно...

С другой стороны, у меня была знакомая японка, которая из принципиальных соображений эмигрировала - ее не устраивало отношение к женщине в японской культуре. Это, полагаю, пример того, как "встают и уходят".

From:

Видимо если Пастернак бы кого прилюдно обматерил и удалил из зала, он бы перестал быть Пастернаком. :) Хотя Киркоровым при этом он бы точно не стал, генный матерьял, пардон, другой.

From:

Ну Мандельштам же дал в морду Толстому.

From:

Мандельштам, пардон, не русский, и Пастернак тоже (хоть и крещён был). А мы русских как определяем, по крови, по месту жительства, по языку? Забавно: по языку - точно не то, а то я тут русской получусь ненароком, хоть и еврейка, живущая в Америке; по месту жительства - совсем не то, кто там только не живёт, включая детей послов других стран, которые могли в Москве родиться; а по крови - очень обществом "Память" отдаёт, и Пастернак, опять же не вписывается...

From:

http://users.livejournal.com/_moss/

Мне больше нравится такое определение: русские -- сообщество людей, любящих Пушкина.

From:

Лучше уж срамного Баркова, чем Пушкина.

From:

http://users.livejournal.com/_moss/

Нет, это уже вкусовщина.

From:

Мандельштам, пардон, не русский

Что это значит, Мандельшам не русский? А какой? Он на иврите писал? На идиш? Иудаизм исповедовал? Еврейское у него происхождение, да фамилия чёртова, как её ни вывёртывай - а поэт он вполне русский, уж во всяком случае гаараздо более русский, чем Бродский да Высоцкий, которые постоянно в родном языке путались. Мандельштам в языке не путался, он в нём зегзицею, так сказать, летал.

Пушкин у вас что, эфиопский будет поэт?

From:

Это, кстати, интересный вопрос: может ли нерусский человек быть хорошим русским поэтом? Ответ однозначный - ДА. Мандельштам был великий русский поэт. Но русским человеком не был. А Пушкин, кстати, был. Сколько в нём там от Ганнибала? Чего уж четвертинки-восьмушки считать.
С другой стороны, есть громадное количество русских людей с лексиконом Эллочки-людоедочки, плюс "бля". Но они русские. Вот и пойди разбери.

From:

Интересно.
А почему Вы считаете, что Мандельштам (Пастернак, как я понимаю, тоже) не был "русским человеком"?
Что, по-Вашему, есть "русский человек"?

From:

Ой, в какие дебри я себя загнала...:)
Русские - славяне. Их предки жили в России.
А евреи - семиты, совершенно другой этнос, другие корни, другая религия. И им об этом периодически напоминали. Мне так точно. Но абсолютных истин тут нет, полно серединок на половинку, смесей, исключений. К людям математическо-точные определения редко подходят...

From:

Понятно. Стало быть, евреем родился - русским не будешь.
Строгие у Вас правила.

From:

Слушай, но русским то не будешь только с этнической точки зрения! Можешь быть гениальным русским писателем или поэтом, можешь жить в России и любить её, можешь спасти русских от какой-нибудь напасти... Много можешь.

From:

Ну хорошо, и на том спасибо.

From:

Русские - славяне. Их предки жили в России.
А евреи - семиты, совершенно другой этнос, другие корни, другая религия.

Ну... вас послушать, так неграм место только в Африке, т.к. они типа негроиды.

Разные же вещи - гены, этнический бекграунд, культура, язык, гражданство.

Вот тыпычный пример - папа армянин, мама грузинка. Сын в Армении считается грузином, а в Грузии армянином. А сам он кто? Сам он всю жизнь работал на стройках в Саратовской области. Скорее уж русский. Но для грузин из его родной деревни, которые приезжают на него работать, он по-прежнему армянин.

Я вот ещё наблюдал, как семья коми происхождения, переехавшая на Украину, лихо набирается украинских словечек, фрикативного "г", и через несколько лет, приезжая в Питер, они вполне сходят за украинцев.

А впрочем, Вы правы: К людям математическо-точные определения редко подходят... :)

From:

Определения-то может и подходят, но они неизбежно ведут к созданию концентрационных лагерей и гетто. Уж лучше быть в неведении кто есть кто.

From:

gleb.livejournal.com

мне тут все интересно и русских я сам не люблю
но вот скажите ГДЕ
высоцкий
и ГДЕ
бродский
путаются в родном языке
а?
ну чисто экапл овсэмплз...

From:

У Бродского постоянно форма "суть" глагола "быть" употребляется в единственном числе. У Высоцкого - да полно у него всякой подобной бурды, обсуждалось уже сто раз. Извините, я, как та девочка из Ростова, не могу сразу привести конкретный пример, кроме, разумеется, воющих локаторов.

Ну и добавим ещё туда БГ (если есть тут любители) - "иду на ты".

Невежество не есть проявление творчества, это просто невежество.

From:

cema.livejournal.com

На полоке у самого краюшка самый известный пример. Но на периферии русского языка многие русские путаются, так что это не показатель.

From: