прежде чем обсуждать существование бога, хотелось бы обсудить существование существования

[juan_gandhi]

Вопрос, что существует, а что нет, довольно загадочный.

Скажем, существуют ли следующие, э... сущности:
- Гугл
- интернет
- совесть
- партия "Единая Россия"
- история Древнего Рима
- катаморфизм
- объект

П.С. Огромное спасибо за комменарии; развеял некоторые иллюзии.

Comments

[tretiy3.livejournal.com]

заголовок просится в цитатник :)

[shultz-flory.livejournal.com]

Когда-то вопрос о существовании (а точнее спор между реализмом и номинализмом) меня живо увлекал. Потом я к нему охладел, поскольку не удалось получить достаточно сильных доводов за любую из сторон. С тех пор я умеренный номиналист.

[spamsink.livejournal.com]

Сущности, у которых не бывает ипостасей, существуют, но в наличии не имеются. Так что все перечисленные существуют, но в наличии имеются, по расчету по моему, лишь четыре.

А некоторые из тех, которые имеются в наличии, могут не присутствовать.

[eta-ta.livejournal.com]

дополнение:
- История и архитектурные развалины Древнего Рима

[xyzs.livejournal.com]

:))

[deni-ok.livejournal.com]

Катаморфизм существует:

type Algebra f a = f a -> a 

newtype Mu f = InF { outF :: f (Mu f) } 

cata :: Functor f => Algebra f a -> Mu f -> a 
cata f = f . fmap (cata f) . outF   

[ajtkulov.livejournal.com]

Дайте определение понятию существование.
Дайте определение понятия.
Дайте определение определению.

[kaktus-okamenel.livejournal.com]

Хотелось бы добавить в список подозрительных сущностей энтропию и Коровье Вязло..

[regent.livejournal.com]

Существуют явления, а сущности являются. :)

[dkfl.livejournal.com]

особенно если выключить электричество.

[den-shi.livejournal.com]

про предпоследнее ничего не слышал
возможно существует

[sorhed.livejournal.com]

Со всеми сущностями, кроме последних двух, понятно — они существуют as is.

А последние две — это копредикаты. Они существуют в смысле «всё, что соответствует».

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Тут мы переходим с бытовых понятий в математику; в математике-то проще всё.

[bowhill.livejournal.com]

Ну в математике всё просто, когда в ней уже разбираешься.

[bowhill.livejournal.com]

Да и в математике, например, до изобретения 0 ситуация отличалась от сегодняшней. Это я о динамичности познания и о пределе соотнесения модели и объекта.

[ilya-portnov.livejournal.com]

…
- Интеграл Римана
- Функция y = x^2
- Познание
- Вселенная
- Бытие

etc. Называется «спор о сущности универсалий». Известен как минимум с X века :)

[revoltp.livejournal.com]

хорошо подмечено.
Правда, как известно у нас и будет становиться все известнее повсюду, ПЕР (партияединаяроссия) существует, и не только существует, но всякая жизнь существует лишь по причастности к ПЕР. Поскольку Гугл не вступил в ПЕР, то он не существует. Катамарфизм - не существует, он просто шпион и враг.
Совесть - это атрибут ПЕР, интернет существует косвенно и двояко. Древний Рим и его история меркнут в лучах славы ПЕР. Вопрос про объект будет решен на следующем партсобрании. На свете нет и никогда не было тандема лучше тандема.

[original-ivan.livejournal.com]

а кто ставит под сомнение существование из списка?
либо можно реально пощупать, либо доказать, либо речь об определении

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Существует по определению. Вот это тонкий момент, верно? Практически, подходим к аргументу Августина.

Первонах, основной вопрос философии

[original-ivan.livejournal.com]

Вообще изначально в посту ложная постановка. Первонах, надо таки на вопрос о Боге, или, иначе, о первичности материи или сознания ответить. А иначе, например, я упрусь, что всё это (и вы тоже) плод моего воображения, только в моей голове весь этот мир. И никто меня чисто логически не поколеблет.

Re: Первонах, основной вопрос философии

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Да мы ж договорились уже. Не поколеблет, знамо дело.

Re: основной вопрос философии

[mudrizm.livejournal.com]

Декарт: я сомневаюсь, следовательно я мыслю. Я мыслю, следовательно я существую.

Из себя: Гипотеза о возникновении Вселенной

1. Вакуум автокаталитически разлагается на вещество и энергию.

Подтверждением может служить постоянное увеличение диаметра Земли.

2. Гравитационного притяжения не существует. Существует стохастическое расталкивание тел одномерными струнами, вероятность встречи которых с нуклонами пропорциональна количеству нуклонов, а, соответственно, приблизительно, массе тел.

Подтверждением может служить ускоренное разбегание галлактик.

В итоге, необходимость в Большом взрыве отпадает, а Вселенные зарождаются в результате случайных флуктуаций вакуума. Чем больше вещества (и энергии) появляется в каком-либо месте, тем больше скорость распада вакуума на вещество и энергию в этом месте. При этом расталкивание приводит к тому, что максимальное количество вещества собирается в форме оболочки шарика.

Бог является внеземным разумом - устойчивая мыслящая шаровая молния малой энергии.

Re: основной вопрос философии

[mudrizm.livejournal.com]

Мой вариант доказательства: http://civ.icelord.net/read.php?f=12&i=2200&t=2200

выдержки:
Определение:

Логически мыслящий объект – объект, способный к логическому мышлению.

Суждение:

Все рефлексирующие субъекты, доказавшие суждение «Я являюсь сомневающимся субъектом» в отношении себя, являются мыслящими объектами.


более строгое утверждение:

Все рефлексирующие субъекты, доказавшие суждение «Я являюсь сомневающимся объектом» в отношении себя, являются логически мыслящими объектами.

Re: основной вопрос философии

[original-ivan.livejournal.com]

Зачем вы засираете мне моск?

Re: основной вопрос философии

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Лучше было спросить, что, электрон уже и массы не имеет?

А впрочем, и так хорошо.

Re: масса электрона

[mudrizm.livejournal.com]

Перепишем

E=mc^2

в форме

-E=mc^2 (знак энергии определить трудно)

тогда

0 = mc^2 + E

физика это опровергнуть сможет? :-)

Re: масса электрона

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Только с помощью медицины.

Напомню, что отрицательная энергия - это способность тел отдыхать. Чего и Вам советую.

Re: масса электрона

[mudrizm.livejournal.com]

Есть такая загадка:
Чем больше из нее берешь, тем больше она становится...

Меня всегда поражало, что в потенциальную яму электроны не падают, они через нее перепрыгивают.

[alexakarpov.livejournal.com]

можно и параллельно обсуждать ) не помню уже, кто из наших св. Отцов писал: "если мы существуем, то Бог, конечно, не существует; а если Бог существует, то мы, несомненно, не существуем".

[ivan-gandhi.livejournal.com]

А вот это очень резонно звучит. Хотя, как и всякое логическое суждение, найдёт себе немало возражающих.

[poluzhivago.livejournal.com]

существует ли такая вселенная, в которой существование бога не обсуждается?

[sabotagecat.livejournal.com]

Посмотрел на каменты и решил воздержаться от проповеди банального солипсизму.

[pigbig.livejournal.com]

ваш вопрос - о том разряде "предметов", которые называются "социальными фактами" (термин введен Дюркгеймом, но сейчас мы немного по-другому думаем о социальных фактах). в отличие от физических предметов, которые "есть", т.к. их можно "наблюдать" (как-то воспринимать, регистрировать при помощи органов чувств или их продолжения), социальные факты нельзя наблюдать непосредсвенно. нельзя наблюдать "коммуникацию" - можно только, как разговраивают конкретные люди. нельзя наблюдать совесть - но можно наблюдать социальные действия, котонрые мы объяснеям при помощи "совести".

при исследовании социального проблема состоит в том, чтобы выдеолить, что именно нажо наблюдать.
между партией "едро" и историей древнего рима (которая существует сейчас исключительно как воображенная сузность) етсь различие, но это уже детали.
это очень грубо, конечно.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

А, отличный термин. Много что туда попадает. Тот же бог, грубо говоря.

[freeborn.livejournal.com]

— А не надо никаких точек зрения, — ответил странный профессор. — Просто он существовал, и больше ничего.
— Но требуется же какое-нибудь доказательство... — начал Берлиоз.
— И доказательств никаких не требуется

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Вот об этом и речь. Доказательств не требуется.

[cema.livejournal.com]

Так ничего же не требуется.

Сейчас уже есть более веселый способ...

[gineer.livejournal.com]

...ответа на этот вопрос.
Когда уже начинают думать о полномасштабном моделировании чел. мозга.
То можно уже рассуждать о том, что просто можна будет указать
где именно в мозгу находится загогулинка, которая заставляет человека утверждать
"вот это вот -- существует". ;)

[manpages.livejournal.com]

По моим ощущениям, реализм можно пытать (если мы верим в реализм) можно еще и квантовой физикой, задавая вопрос реальности в неопределенности.
Да и реализм мне уж очень напоминает Канторовскую теорию множеств — пока не думаешь о нем, абстракция существования кажется полной и непротиворечивой, а когда задумываешься глубже — начинает казаться, что "мощная до противоречивости".
У меня конкретных каких-то мыслей на этот счет нет, но я таки за очень сдержаный (скептический, если угодно) реализм.