juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi
Вопрос, что существует, а что нет, довольно загадочный.

Скажем, существуют ли следующие, э... сущности:
- Гугл
- интернет
- совесть
- партия "Единая Россия"
- история Древнего Рима
- катаморфизм
- объект

П.С. Огромное спасибо за комменарии; развеял некоторые иллюзии.

Date: 2011-10-08 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] tretiy3.livejournal.com
заголовок просится в цитатник :)

Date: 2011-10-08 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Когда-то вопрос о существовании (а точнее спор между реализмом и номинализмом) меня живо увлекал. Потом я к нему охладел, поскольку не удалось получить достаточно сильных доводов за любую из сторон. С тех пор я умеренный номиналист.

Date: 2011-10-08 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Сущности, у которых не бывает ипостасей, существуют, но в наличии не имеются. Так что все перечисленные существуют, но в наличии имеются, по расчету по моему, лишь четыре.

А некоторые из тех, которые имеются в наличии, могут не присутствовать.

Date: 2011-10-08 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
дополнение:
- История и архитектурные развалины Древнего Рима

Date: 2011-10-08 05:47 pm (UTC)

Date: 2011-10-08 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] deni-ok.livejournal.com
Катаморфизм существует:
type Algebra f a = f a -> a 

newtype Mu f = InF { outF :: f (Mu f) } 

cata :: Functor f => Algebra f a -> Mu f -> a 
cata f = f . fmap (cata f) . outF   

Date: 2011-10-08 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ajtkulov.livejournal.com
Дайте определение понятию существование.
Дайте определение понятия.
Дайте определение определению.

Date: 2011-10-08 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com
Хотелось бы добавить в список подозрительных сущностей энтропию и Коровье Вязло..

Date: 2011-10-08 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] regent.livejournal.com
Существуют явления, а сущности являются. :)

Date: 2011-10-08 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
особенно если выключить электричество.

Date: 2011-10-08 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] den-shi.livejournal.com
про предпоследнее ничего не слышал
возможно существует

Date: 2011-10-08 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sorhed.livejournal.com
Со всеми сущностями, кроме последних двух, понятно — они существуют as is.

А последние две — это копредикаты. Они существуют в смысле «всё, что соответствует».

Date: 2011-10-08 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Тут мы переходим с бытовых понятий в математику; в математике-то проще всё.

Date: 2011-10-09 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Ну в математике всё просто, когда в ней уже разбираешься.

Date: 2011-10-09 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Да и в математике, например, до изобретения 0 ситуация отличалась от сегодняшней. Это я о динамичности познания и о пределе соотнесения модели и объекта.

Date: 2011-10-08 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-portnov.livejournal.com

- Интеграл Римана
- Функция y = x^2
- Познание
- Вселенная
- Бытие

etc. Называется «спор о сущности универсалий». Известен как минимум с X века :)

Date: 2011-10-08 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
хорошо подмечено.
Правда, как известно у нас и будет становиться все известнее повсюду, ПЕР (партияединаяроссия) существует, и не только существует, но всякая жизнь существует лишь по причастности к ПЕР. Поскольку Гугл не вступил в ПЕР, то он не существует. Катамарфизм - не существует, он просто шпион и враг.
Совесть - это атрибут ПЕР, интернет существует косвенно и двояко. Древний Рим и его история меркнут в лучах славы ПЕР. Вопрос про объект будет решен на следующем партсобрании. На свете нет и никогда не было тандема лучше тандема.

Date: 2011-10-08 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
а кто ставит под сомнение существование из списка?
либо можно реально пощупать, либо доказать, либо речь об определении

Date: 2011-10-08 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Существует по определению. Вот это тонкий момент, верно? Практически, подходим к аргументу Августина.
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Вообще изначально в посту ложная постановка. Первонах, надо таки на вопрос о Боге, или, иначе, о первичности материи или сознания ответить. А иначе, например, я упрусь, что всё это (и вы тоже) плод моего воображения, только в моей голове весь этот мир. И никто меня чисто логически не поколеблет.
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Да мы ж договорились уже. Не поколеблет, знамо дело.
From: [identity profile] mudrizm.livejournal.com
Декарт: я сомневаюсь, следовательно я мыслю. Я мыслю, следовательно я существую.

Из себя: Гипотеза о возникновении Вселенной

1. Вакуум автокаталитически разлагается на вещество и энергию.

Подтверждением может служить постоянное увеличение диаметра Земли.

2. Гравитационного притяжения не существует. Существует стохастическое расталкивание тел одномерными струнами, вероятность встречи которых с нуклонами пропорциональна количеству нуклонов, а, соответственно, приблизительно, массе тел.

Подтверждением может служить ускоренное разбегание галлактик.

В итоге, необходимость в Большом взрыве отпадает, а Вселенные зарождаются в результате случайных флуктуаций вакуума. Чем больше вещества (и энергии) появляется в каком-либо месте, тем больше скорость распада вакуума на вещество и энергию в этом месте. При этом расталкивание приводит к тому, что максимальное количество вещества собирается в форме оболочки шарика.

Бог является внеземным разумом - устойчивая мыслящая шаровая молния малой энергии.
From: [identity profile] mudrizm.livejournal.com
Мой вариант доказательства: http://civ.icelord.net/read.php?f=12&i=2200&t=2200

выдержки:
Определение:

Логически мыслящий объект – объект, способный к логическому мышлению.

Суждение:

Все рефлексирующие субъекты, доказавшие суждение «Я являюсь сомневающимся субъектом» в отношении себя, являются мыслящими объектами.


более строгое утверждение:

Все рефлексирующие субъекты, доказавшие суждение «Я являюсь сомневающимся объектом» в отношении себя, являются логически мыслящими объектами.
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Лучше было спросить, что, электрон уже и массы не имеет?

А впрочем, и так хорошо.

Re: масса электрона

Date: 2011-10-09 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mudrizm.livejournal.com
Перепишем

E=mc^2

в форме

-E=mc^2 (знак энергии определить трудно)

тогда

0 = mc^2 + E

физика это опровергнуть сможет? :-)

Re: масса электрона

Date: 2011-10-09 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Только с помощью медицины.

Напомню, что отрицательная энергия - это способность тел отдыхать. Чего и Вам советую.

Re: масса электрона

Date: 2011-10-11 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] mudrizm.livejournal.com
Есть такая загадка:
Чем больше из нее берешь, тем больше она становится...

Меня всегда поражало, что в потенциальную яму электроны не падают, они через нее перепрыгивают.

Date: 2011-10-08 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
можно и параллельно обсуждать ) не помню уже, кто из наших св. Отцов писал: "если мы существуем, то Бог, конечно, не существует; а если Бог существует, то мы, несомненно, не существуем".

Date: 2011-10-08 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
А вот это очень резонно звучит. Хотя, как и всякое логическое суждение, найдёт себе немало возражающих.

Date: 2011-10-08 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
существует ли такая вселенная, в которой существование бога не обсуждается?

Date: 2011-10-08 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sabotagecat.livejournal.com
Посмотрел на каменты и решил воздержаться от проповеди банального солипсизму.

Date: 2011-10-08 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pigbig.livejournal.com
ваш вопрос - о том разряде "предметов", которые называются "социальными фактами" (термин введен Дюркгеймом, но сейчас мы немного по-другому думаем о социальных фактах). в отличие от физических предметов, которые "есть", т.к. их можно "наблюдать" (как-то воспринимать, регистрировать при помощи органов чувств или их продолжения), социальные факты нельзя наблюдать непосредсвенно. нельзя наблюдать "коммуникацию" - можно только, как разговраивают конкретные люди. нельзя наблюдать совесть - но можно наблюдать социальные действия, котонрые мы объяснеям при помощи "совести".

при исследовании социального проблема состоит в том, чтобы выдеолить, что именно нажо наблюдать.
между партией "едро" и историей древнего рима (которая существует сейчас исключительно как воображенная сузность) етсь различие, но это уже детали.
это очень грубо, конечно.

Date: 2011-10-08 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
А, отличный термин. Много что туда попадает. Тот же бог, грубо говоря.

Date: 2011-10-08 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] freeborn.livejournal.com
— А не надо никаких точек зрения, — ответил странный профессор. — Просто он существовал, и больше ничего.
— Но требуется же какое-нибудь доказательство... — начал Берлиоз.
— И доказательств никаких не требуется

Date: 2011-10-08 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Вот об этом и речь. Доказательств не требуется.

Date: 2011-10-09 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Так ничего же не требуется.
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
...ответа на этот вопрос.
Когда уже начинают думать о полномасштабном моделировании чел. мозга.
То можно уже рассуждать о том, что просто можна будет указать
где именно в мозгу находится загогулинка, которая заставляет человека утверждать
"вот это вот -- существует". ;)

Date: 2011-10-09 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] manpages.livejournal.com
По моим ощущениям, реализм можно пытать (если мы верим в реализм) можно еще и квантовой физикой, задавая вопрос реальности в неопределенности.
Да и реализм мне уж очень напоминает Канторовскую теорию множеств — пока не думаешь о нем, абстракция существования кажется полной и непротиворечивой, а когда задумываешься глубже — начинает казаться, что "мощная до противоречивости".
У меня конкретных каких-то мыслей на этот счет нет, но я таки за очень сдержаный (скептический, если угодно) реализм.

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

June 2025

S M T W T F S
1 2345 6 7
8 9 10 11 121314
15161718 1920 21
222324252627 28
29 30     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 05:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios