и так хорошо

[juan_gandhi]

А чо, если бездомным создать достаточно комфортные условия, то немало страдающих, платящих 60% своей зарплаты, решат - а хрен ли мы будем страдать? Вон бомжи живут не тужат, и мы хотим бесплатно.
Если обеспечивать "элементарным доходом", то сколько народу забросит эту идею куда-то еще ходить работать каждый день.

Я знаю одного 24-летнего мальчика, сидит у папы дома, играет весь день в игрушки; еда на кухне в холодильнике, он не курит и не пьет, ему ничего не надо. Вуз закончил как бы (по мне так BA - это не то чтобы образование). И чо. 

Много же кому ничего не надо.

Да про это еще Дана писал, в "Two Years Before The Mast". 

Comments

[xoxlobandera]

+++
Да не на халяву это, о чем весь разговор. Базовый доход - для тех, кто работает и не может свести концы с концами.
+++
Да ну? А кто будет определять, сходятся концы с концами у конкретного человека или нет? Коммисары, в смысле левая сволочь?

[lm644]

А кто сейчас определяет? думаю, социальные работники в каждом штате сильно удивились бы, если бы их назвали комиссарами. Пойду спрошу у соседки, которая стариками занимается, левая она или правая. Но то, что точно не сволочь, я это и так знаю

[xoxlobandera]

Я смотрю, что вам уже пытались объяснить, но вижу, что это десполезно. Поэтому я не буду и пытаться.

[lm644]

Кто и что мне пытался объяснить? что бедным помогать не надо, потому что от этого мы все умрем?

Да ладно... мне тут тоже, в общем, чего разоряться. Если в детстве Дикаенса не читали, тут уж поздно объяснять.

[juan_gandhi]

Хочу заметить, что у тех, кто об этом читал в книжках, и для кого это все было реальной жизнью, подход складывается очень разный. Рад за вас, конечно, что вы только в книжках бедность видели, но в общем-то следует учитывать, что и результат получается несколько перекошенный.

[lm644]

Ну вы же прекрасно знаете, что не только в книжках. Мы-то здесь начинали с мытья полов... Просто те, кто из бедности выкарабкался, делятся на две категории: одни - кто думает, что они все это сами заслужили, а кто не смог - так ему и надо; и другие, которые понимают, какова в их успехе доля чистого везения: не заболели, не попали в аварию, не рухнули под тяжестью зависимости или депрессии, не надо ни за кем из родных ухаживать годами...

[xoxlobandera]

Ну если у вас бедность, это когда полы мыть, то мы конечно же, друг друга не поймем.
Бедность, это когда ты ишачишь, а заработанного не хватает ни на что. И других возможностей просто нет!
Так что, читайте Диккенса дальше.

[juan_gandhi]

Диккенс для некоторых читателей вполне оказывается источником знаний о жизни.

Помню, читал "Grapes of Wrath". И понимал, почему советским людям этот фильм не показывали, а только на словах рассказывали. Как плохо живется бедным американским фермерам - жадные еврейские банкиры потребовали возврата ссуды, поэтому они бросают свой дом в прериях, грузят все вещи в собственный грузовик и едут в Калифорнию. В Калифорнии их, конечно, поселяют в уже готовый специально для них отдельный жилой дом, но, оказывается, надо еще на работу ходить, и не надо пьянствовать. А тех, кто пьянствует и устраивает с горя драки с себе подобными, злобная полиция хватает и бросает в тюрьму.

[lm644]

Ну, мы с вами из одинаковой советской провинции, так что про ту бедность я тоже много чего могу рассказать. Но не буду - ну его.

[lm644]

Так не свои ж полы-то... это заработок такой, на который - да, очень трудно прожить. То есть невозможно, если нет родственников, которые пустят пожить пару месяцев.

[xoxlobandera]

Понятно, что заработок, не нужно считать собеседников идиотами.

[diejacobsleiter]

Бесполезно объяснять этим хозяевам чужих карманов, что любые незаработанные деньги - это халява. Фантастика просто.

[xoxlobandera]

Я в курсе. Просто эти незамутненные социалистические страдатели за "бедных людей" уже достали.

[juan_gandhi]

Концы с концами не сходятся у собственного электората. А чужому так и надо ему.

[xoxlobandera]

Я в курсе. Просто эти незамутненные социалистические страдатели за "бедных людей" уже достали.

[dennisgorelik]

Идея Basic Income заключается в том, что все граждане (и permanent residents) будут получать Basic Income. Включая и безработных и работающих и миллиардеров.

[lm644]

Там, все-таки, предполагается какой-то threshold; пока что это, все больше, теория, а не политическая реальность.

Basic income

[dennisgorelik]

> какой-то threshold

Ну да: всем платят $X, а больше - не платят.

Re: Basic income

[lm644]

Всем - это фантазия. В реальности должен быть порог, выше которого не платят.

Re: Basic income

[dennisgorelik]

Ну да: например, никому не платят больше, чем $300/month.

Re: Basic income

[lm644]

Ну, в теории, не платят тем, чей доход и так выше определенного порога. Но теория пока только разрабатывается; там, где она уже воплощалась в практику, результаты обнадеживают (test scores у детей, и прочее; к сожалению, фактического материала все ещё не очень много - эксперименты по пальцам можно пересчитать).

Re: Basic income

[dennisgorelik]

> Ну, в теории, не платят тем, чей доход и так выше определенного порога.

Это вы описываете существующую систему, а не basic income.

~~~~~~~~~~~~~~~
https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income
Universal basic income (UBI) is a model for providing all citizens of a country or other geographic area with a given sum of money, regardless of their income, resources or employment status.
~~~~~~~~~~~~~~~

Re: Basic income

[gena_t]

Определять доход гражданина не так и просто, на это тоже деньги нужны. Весь смысл этой идеи именно в том, чтобы сэкономить на выяснении кому давать, а кому не давать. Некоторые считают, что так получится дешевле.

[lodin]

Этот порог называется "величина подоходного налога, превышающая basic income". Бездуховный доход оправдывает себя только при условии, что он не требует белкового администрирования.

[xoxlobandera]

Я в курсе. Просто эти незамутненные социалистические страдатели за "бедных людей" уже достали.