и так хорошо

[juan_gandhi]

А чо, если бездомным создать достаточно комфортные условия, то немало страдающих, платящих 60% своей зарплаты, решат - а хрен ли мы будем страдать? Вон бомжи живут не тужат, и мы хотим бесплатно.
Если обеспечивать "элементарным доходом", то сколько народу забросит эту идею куда-то еще ходить работать каждый день.

Я знаю одного 24-летнего мальчика, сидит у папы дома, играет весь день в игрушки; еда на кухне в холодильнике, он не курит и не пьет, ему ничего не надо. Вуз закончил как бы (по мне так BA - это не то чтобы образование). И чо. 

Много же кому ничего не надо.

Да про это еще Дана писал, в "Two Years Before The Mast". 

Comments

Re: Basic income

[lm644]

Всем - это фантазия. В реальности должен быть порог, выше которого не платят.

Re: Basic income

[dennisgorelik]

Ну да: например, никому не платят больше, чем $300/month.

Re: Basic income

[lm644]

Ну, в теории, не платят тем, чей доход и так выше определенного порога. Но теория пока только разрабатывается; там, где она уже воплощалась в практику, результаты обнадеживают (test scores у детей, и прочее; к сожалению, фактического материала все ещё не очень много - эксперименты по пальцам можно пересчитать).

Re: Basic income

[dennisgorelik]

> Ну, в теории, не платят тем, чей доход и так выше определенного порога.

Это вы описываете существующую систему, а не basic income.

~~~~~~~~~~~~~~~
https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income
Universal basic income (UBI) is a model for providing all citizens of a country or other geographic area with a given sum of money, regardless of their income, resources or employment status.
~~~~~~~~~~~~~~~

Re: Basic income

[lm644]

Описывать basic income пока что невозможно: он существует только в разрозненных экспериментах и в теоретических спорах. Через пару месяцев выйдет подробный анализ UBI, тогда и посмотрим.

Re: Basic income

[dennisgorelik]

Определение "basic income" достаточно хорошо проработано.
Детальные теории, предсказывающие последствия - тоже есть.

Есть и практические применения:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
https://www.quora.com/What-is-the-basic-income-in-Venezuela
A Venezuelan’s guaranteed minimum monthly wage today is 200,021 Bolivars. That is broken down as follows, 65,021 Bolivars in cash and the rest in food stamps that can only be used in state ran food stores or supermarkets. At the current exchange rate, the monthly income for an average Venezuelan is US $19551.92/month which is a lot more money than many of us see on a monthly basis.

However, putting it in context, a BigMac costs 24,200 Bvs (US $2365.53 for a BigMac!!!!) more than 1/3 of their cash monthly salary.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Перебои с электричеством в Венесуэле теперь уже систематические.
Basic Income практически предотвращает угрозу врасти в The Matrix.

Re: Basic income

[gena_t]

Определять доход гражданина не так и просто, на это тоже деньги нужны. Весь смысл этой идеи именно в том, чтобы сэкономить на выяснении кому давать, а кому не давать. Некоторые считают, что так получится дешевле.

Re: Basic income

[lm644]

Это только для стран с развитой теневой экономикой, но там вопрос о ubi и не стоит, вообще говоря. Для стран, где этот вопрос стоит, достаточно официальных данных типа налоговых деклараций или других деклараций о доходах. Ещё проще, ubi - это проблема государств с высоким per capita income и развитой системой соблюдения существующих законов. Грубо говоря, это актуально для Канады и Саудовской Аравии, но не для Украины и Грузии.

Re: Basic income

[gena_t]

Не знаю. В США несколько миллионов нелегальных иммигрантов, говорят некоторые отрасли от них зависят. Какое же это соблюдение законов?

Re: Basic income

[juan_gandhi]

Вы уверены, что хорошо разбираетесь в жизни?

Re: Basic income

[lm644]

Нет, конечно. А вы?

Re: Basic income

[juan_gandhi]

Эх...

Re: Basic income

[dennisgorelik]

> смысл этой идеи именно в том, чтобы сэкономить на выяснении кому давать, а кому не давать

Нет.

Основная идея basic income заключается в том, чтобы у людей, получающих basic income -- не слишком уж падала мотивация работать.
Потому что если работающим людям не давать basic income, то работать будет гораздо меньше желания.

[lodin]

Этот порог называется "величина подоходного налога, превышающая basic income". Бездуховный доход оправдывает себя только при условии, что он не требует белкового администрирования.