философия про толстых

[juan_gandhi]

Дисклеймер: я не врач; мои "мнения" - это не мнения, а загадки, на которые я хотел бы задешево найти ответы.

Для тех, кто там не бывал, загадка, как так человек попадает на вес.

Есть социальные объяснения. Тут уже не раз мне разъясняли, что бедные не могут себе позволить рис с фасолью и разумные порции, и приходится им жрать бигмаки, потому что международные корпорации понуждают.

Ну это ладно.

Недавно на фесбуке рассуждали. Что урезание желудка ни хрена не помогает - желудок полон, а жрать хочется.

И я спросил - а нельзя ли как-то себе сказать, мол, не жри! (Вспоминая, как я 10 лет назад решил да и сбросил 15 фунтов, а потом еще 15). И мне объясняют - то-то и оно, что никак. Не может человек.

И я это понимаю. Гормоны; они тобой управляют, а не ты ими. Лечиться надо, фиксить гормоны, и тогда можно справиться. 

Ну дык, а почему не лечат гормоны? Зачем желудок-то резать, если нужно голову лечить? И не надо обвинять человека в том, что у него внутри непорядок, если человек не может сам с этим справиться.

Но тут еще одна проблема возникает.

А что за психоаналитики такие? К ним приходят люди, чтобы чисто с помощью болтовни и даже лежания на кушетке и плача о своей загубленной судьбинушке вылечить свой гормональный суп? Это не лженаука? Ну типа дать лекарств, поговорить, как принимать, ну и т.д.; человек воспрянет духом, станет смотреть на вещи позитивно... (что отец говорил Олегу в фильме "Автомобиль, Скрипка и Собака Клякса").

Короче, я понял вот что. Что я ничего не понимаю. Это раз. И закралось подозрение, что и другие не понимают.

Но, например, на советы "вылечить диабет с помощью травок, мочи и лечебного голодания" я знаю как смотреть. Как на говно, извините.

Comments

Re: Зачем лечить?

[malobukov]

Договаривают. Подробно описывали побочные эффекты от упомянутых диуретиков и психостимуляторов. В общем именно их и изучают.

[dac_khv]

Я, как и cranequinier, худею последний год, активно вот уже 11 месяцев. Сбросил уже 36 кг, до идеального для меня осталось 20.
Программа, которая мне помогает, лечит:
- голову, посредством психоаналитика
- гормональный фон, через прием биологически активных добавок американского производства :)
Ну и собственно, уменьшение избыточной жировой ткани происходит за счет того, что двигаешься немного больше, чем ранее, а ешь значительно меньше и четко контролируя, что ешь. Очень важен так же здоровый сон.
Таблетки (их было много), очень здорово контролируют эмоциональный фон.
И - человек социален - всё это работает только в группе по похуданию, для одиночек это значительно проблемней.
Нас на группу пришло 10 человек, выдержало первый месяц пять, я и 4 дамы. Вот почти год прошел, мы впятером и худеем. Никого нет, кто меньше чем 15 кг сбросил, две дамы (45 лет и 52 года) уже в нормальном весе, сейчас удерживаются и занимаются.

И нормальные психоаналитики, врачи, как положено. У меня номенклатура лекарств и бадов по программе была штук 10 единиц, разными курсами поэтапно. Сейчас только витамины пью и мелатонин небольшими курсами.

[pan_netnet]

а еще бы придумать стимуляторы, чтобы сердце не садили=)
такое невозможно. Можно лишь уменьшить вред от стимуляторов. в конце-концов немецкие штабные же жрали мет систематически и ничего умерли в трезвом уме и здравой памяти, а вот танкисты меры не знали, поэтомуимели кучу небоевых потерь по инфарктам и инсультам(вроде даже более, чем боевых).

[chuka_lis]

нет, наврядли это иллюзия.
у меня тож есть такие знакомы- которые едят все и много, и худые.

Re: Зачем лечить?

[pan_netnet]

А рссказывал, что стимуляторы, если правильно жрать,вред очень даже минимизировать можно?

немецкие штабные же жрали мет систематически и ничего умерли в трезвом уме и здравой памяти, а вот танкисты меры не знали, поэтомуимели кучу небоевых потерь по инфарктам и инсультам(вроде даже более, чем боевых).

правда этим никто не занимается. подбор дозировок? да ну нафиг!

[chuka_lis]

ну да, насыщает хорошо, потому его и съедают килограмм.
)))

[chuka_lis]

зависит от метаболизма (и генов).
есть люди, которые потребляют много калорий, но бестолку.
и наоборот- тож есть.
вообще, эксперименты на мышах есть. где одни жрут все, особенно вредную пищу (им специально такая диета) ленятся и не толстеют, и, кстати, без диабета. а другие мало едят, много двигаются- а вес все равно приобретают. а между этими мышками- небольшое отличие в работе пары генов.

[chuka_lis]

все верно. и дял многих это очень серьезная задача. хотя, спустя многие годы организм может привыкнуть и настроиться, что ее облегчит.

[chuka_lis]

вау, какой хороший прибор. очень-очень оптимистический.
вообще, в часе 60 минут. при интенсивном беге (спринт) человек весом примерно в 80 кг тратит 6 калорий в минуту. При штанге и другой тяжелой нагрузке- столько же. вообще, при беге трусцой, 2-3 калории, особенно к концу часа. экономит, зараза.
ну вот, за час примерно 400 макс.
ну, а если человек весит 120 или 150 кг, то, калорий потратит больше при часе бега.

[olindom]

Никаких медикаментов. Впрочем, моя мама тоже ничего не принимает.

Re: Зачем лечить?

[chuka_lis]

не было)

[chuka_lis]

прекрасный результат.
но, в самом деле бывает что работа гормональной системы после родов сильно меняется. это у всех по разному. наследственность играет роль- но, дети не полные копии родителей.

[epimorphisms_split]

Нет, не знаю, как проверить. Не очень интересовался. Я к этим цифрам спокойно отношусь, понятно, что сколько там на самом деле, точно сказать нельзя. Мне важно, чтобы они были стабильны. Вешу 87-90, бегаю... ну типа бегаю, это эллиптикал. Если я правильно помню, за час набирается километров 8. Я ставлю довольно крутой подъем там. Все очень условно, конечно.

Я, собственно, совершенно согласен с тем, что жрать надо меньше, а физкультура сбросить вес не помогает. Я много лет в спортзал ходил, но диету не соблюдал, весил 115 и ни фига не мог скинуть. Как перестал жрать что попало, так начал худеть.

Re: Зачем лечить?

[cranequinier]

> Вряд ли может быть большая разница между палеолитом и неолитом с точки зрения чистой биологии.

Я именно это и говорю. Не надо приписывать палеолитикам пищевые проблемы и решения крестьян 19-го века. Что в этом треде все постоянно делают.

> "Все зубы съели" это не от старости.

А что такое по-вашему "старость"? Кислородная подушка? В палеолите "старость" - это когда все зубы съел и умер от голода. В 35 лет.

[spamsink]

А 150 лет назад его не было вообще, ни с какой точки зрения.

Киса, вы просто прелесть! Чтоб вы знали, Diabetes is one of the first diseases described with an Egyptian manuscript from c. 1500 BC mentioning "too great emptying of the urine."

[epimorphisms_split]

Данные в разных источниках довольно сильно различаются.

Первый результат от гугля: A 140-pound person burns 13.2 calories per minute running, according to the American Council of Exercise. That same person would burn 7.6 calories per minute walking.

Второй результат от гугля: A 160-pound person running at a 12-minute pace (five miles per hour) for 30 minutes would burn 290 calories. The same person running at a 10-minute-per-mile pace (six miles per hour) would burn 363 calories in the span of time.

6 калорий в минуту как-то маловато, но я готов и в это поверить. Мне, собственно, конкретные цифры не очень важны, я слежу, чтобы они оставались примерно на одном уровне изо дня в день.

[cranequinier]

>>А 150 лет назад его не было вообще, ни с какой точки зрения.
>Киса, вы просто прелесть! Чтоб вы знали, Diabetes is one of the first diseases described with an Egyptian manuscript from c. 1500 BC mentioning "too great emptying of the urine."

Почитайте чуть больше, чем в первых строчках статьи в Википедии, и вам откроется дивный новый мир.

[cranequinier]

"гораздо реже" это не те слова.

Насколько я помню в 1870-го по 1880-й год в Штатах было 4 что-ли случая диабета. Прописью: четыре. А с 1900 по 1910 - в районе десятков тысяч. А сейчас 9% населения.

И Штатам повезло, что они проходили этот процесс сравнительно медленно.

Re: Зачем лечить?

[epimorphisms_split]

Вы знаете, что главное исследование по Mediterranean diet отозвано?

Re: Зачем лечить?

[cranequinier]

Я бы сказал что "главным исследованием" по Mediterranean diet было классическое The Seven Countries Study, которое проходило с 52-го по 56-й год. Тысяча девятьсот 56-й, в смысле. То-есть довольно давно.

Как-то я себе не представляю, как его теперь можно "отозвать".

[spamsink]

Если вы хотите что-то сказать, то и говорите именно то, что хотите сказать, а не трескучую чушь.

[pan_netnet]

у меня на эту тему теория есть. вери крейзи мысль посетившая под изрядной дозой кое-чего https://pan-netnet.dreamwidth.org/22483.html

[cranequinier]

> Если вы хотите что-то сказать, то и говорите именно то, что хотите сказать, а не трескучую чушь.

Так я же сказал прямо сразу: количество случаев диабета выросло в развитых странах за несколько десятилетий примерно в 1000 раз. А до этого, за предыдущие несколько десятилетий - ещё в 1000 раз. И всё это было настолько недавно, что задокументировано просто идеально.

По-моему это очень просто для восприятия, разве нет? И очень ценно в свете дискуссии про еду и похудени.

[cranequinier]

Мне кажется железобетонной теория о связи диабета с дешевизной сахара и муки высокой очистки.

Re: Зачем лечить?

[malobukov]

> А что такое по-вашему "старость"? Кислородная подушка? В палеолите "старость" - это когда все зубы съел и умер от голода. В 35 лет.

"Умер от голода" это не старость. Умереть от голода можно и в три года.

Продолжительность жизни хорошо описывает закон Гомпертца. Те скачки, которые там слева происходят, не имеют отношения к старости, это преждевременные смерти от внешних причин. Надо смотреть на ту прямую линию, на которую выходит логарифм вероятности умереть. Её определяет биология.