juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2011-09-22 05:35 pm

дурацкие вопросы из геологии

А почему, собственно, у нас на планете вверх максимум 10км примерно, и вниз тоже. Почему не 100 км, или почему не 5? Зависит от эластичности земной коры? Прикольно ж; особенно странно, почему одинаковые примерно цифры.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2011-09-23 01:01 am (UTC)(link)
Зависит от силы тяжести и прочности горной породы. Фобос вообще похож на картошку, так как сила тяжести там никакая.

[identity profile] illy-drinker.livejournal.com 2011-09-23 01:13 am (UTC)(link)
На турнире юных физиков в 1990 была задачка
вычислите максимальный размер кубической планеты

[identity profile] illy-drinker.livejournal.com 2011-09-23 01:17 am (UTC)(link)
каменной планеты

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2011-09-23 02:54 am (UTC)(link)
Не представляю, как это можно сделать.

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2011-09-23 05:55 (UTC) - Expand
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2011-09-23 02:55 am (UTC)(link)
Если бы было 100км, то ты бы спрашивал почему 100 а не пятьсот или двадцать.
А примерно одинаковые цифры потому, что прочность породы в горе и во впадине примерно одинаковая.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2011-09-23 03:06 am (UTC)(link)
Конечно стал бы.

Насчёт прочности - может быть; но я другого не понимаю. Куча песка может быть высотой километр? Прочность-то повышается иной раз.

Сложно всё.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2011-09-23 03:53 am (UTC)(link)
Куча песка высотой в километр быть может.
Но если эта куча выше десяти километров и лежит на земной коре, то земная кора начинает прогибаться под весом этой кучи.

[identity profile] bom-lj.livejournal.com 2011-09-23 07:50 am (UTC)(link)
почитайте никонова, "верхом на бомбе".
он там все популярно объясняет, что геологи устроили заговор и не дают непризнанному гению из россии рассказать всем как на самом деле устроена земля
она вообще расширяется, поэтому и сила тяжести стала меньше, и динозавры поэтому вымерли.
оказывается, в условиях уменьшившейся силы тяжести большие звери жить не могут, а вот маленькие - самое оно

п.с. прошу прощения, что не по теме. не удержался просто. нахожусь под впечатлением от пролистывания сего опуса

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2011-09-23 05:46 am (UTC)(link)
Зависит от количества воды; если вся вода испарится, то впадин не будет вообще.:)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2011-09-23 06:58 am (UTC)(link)
Впадин не будет вообще, но ущелья будут меньше, чем впадины, потому что вода уменьшает вес скал.

(no subject)

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com - 2011-09-23 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2011-09-23 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kurilka.livejournal.com - 2011-09-23 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2011-09-23 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kurilka.livejournal.com - 2011-09-23 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2011-09-23 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com - 2011-09-23 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2011-09-23 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2011-09-23 21:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svetlanov.livejournal.com - 2011-09-24 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svetlanov.livejournal.com - 2011-09-24 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2011-09-25 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com - 2011-09-23 22:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2011-09-23 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com - 2011-09-23 22:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com - 2011-09-23 22:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2011-09-23 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com - 2011-09-24 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2011-09-24 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2011-09-24 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2011-09-24 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2011-09-24 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2011-09-24 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com - 2011-09-24 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2011-09-24 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com - 2011-09-26 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2011-09-26 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com - 2011-09-26 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2011-09-26 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com - 2011-09-26 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2011-09-26 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] manpages.livejournal.com - 2011-09-27 06:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com - 2011-09-23 22:20 (UTC) - Expand

[identity profile] kcmamu.livejournal.com 2011-09-23 03:31 am (UTC)(link)
По последнему пункту: если считать, что жизнь возникла на берегу, то из антропного принципа типичный уровень воды должен максимизировать длину береговой линии.
Edited 2011-09-23 03:31 (UTC)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2011-09-23 05:55 am (UTC)(link)
О прикольно.

[identity profile] febb.livejournal.com 2011-09-23 06:31 am (UTC)(link)
Почему на берегу? На пляже - красиво? :)

[identity profile] kcmamu.livejournal.com 2011-09-23 06:43 am (UTC)(link)
Упоминались какие-то живородящие свойства мелководья и пены морской.

[identity profile] san-diegan.livejournal.com 2011-09-23 04:09 am (UTC)(link)
Гравитационное.
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

[personal profile] nine_k 2011-09-23 05:24 am (UTC)(link)
На physics.stackechange.com объяснят с формулами :) Через предел прочности/текучести породы, т.е. при каком давлении горная порода начнёт вести себя, как жидкость.

Возьмём сталь, у неё предел текучести (yield) порядка 500 МПа. Метрового сечения колонна стали способна выдержать, грубо, 50 килотонн веса. Кубометр стали (метр высоты нашей колонны) весит 7.8 тонны. Колонна стали выше 50000/7.8 = 6410 метров на Земле невозможна, основание не выдержит. У иных горных пород, видимо, дело лучше, там прочность в тысячи КПа при меньшей плотности, теоретически это десятки км горы. Но у кучи пород медленная неупругая деформация ("ползучесть") начинается задолго до достижения предела текучести. Ну и горообразование = землетрясения, если у горы нет запаса прочности, при встряске она уменьшится.

[identity profile] febb.livejournal.com 2011-09-23 06:25 am (UTC)(link)
У меня иллюзия, что конусность, геометрия гор тоже играет роль... Давление перераспределяется... Пирамиды египетские... :)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

[personal profile] nine_k 2011-09-23 08:23 am (UTC)(link)
Наверняка. Это просто грубая оценка, порядок величины сходится, и ладно.

[identity profile] kostya-moskowit.livejournal.com 2011-09-23 12:40 pm (UTC)(link)
кроме породы нужно еще и вес ледников учитывать - немаловажная деталь в геологии вес воды и льда

а теперь посчитайте для конуса

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2011-09-23 12:58 pm (UTC)(link)
и ужаснитесь цифрам

[identity profile] febb.livejournal.com 2011-09-23 06:18 am (UTC)(link)
Мне тоже интересно. Про предел текучести - понятно. Выскажу дилетанское мнение. В качестве альтернативного. На высотах 15 км уже под -70С высокие перепады температур и ветер 200 км/ч. Горы быстро разрушаются. Не стоят. ) На глубине 15-20 км уже жарко и жидковато.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2011-09-23 06:29 am (UTC)(link)
Я не думаю, что ветер на высоте 15 км имеет какое-то значение.

Насчёт же температур - ну вот есть же гора высотой типа 20км на Марсе. Олимпус Монс (в смысле, гора Олимп).

(no subject)

[identity profile] febb.livejournal.com - 2011-09-23 06:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2011-09-23 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com - 2011-09-23 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] febb.livejournal.com - 2011-09-23 07:18 (UTC) - Expand
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

[personal profile] nine_k 2011-09-23 08:27 am (UTC)(link)
Если взглянуть на земные 9-тысячкики, у них у всех вершины похожи на свежий скол, а не на что-то потрескавшееся или округлое. Видимо, погода там слабо влияет. Для эффективного разрушения породы нужен цикл замерзания-таяния воды, а там всегда сильно ниже 0⁰C, нечем трещины в породе раскалывать.

(no subject)

[personal profile] nine_k - 2011-09-23 12:03 (UTC) - Expand

[identity profile] kostya-moskowit.livejournal.com 2011-09-23 11:53 am (UTC)(link)
когда я учился в школе цифры были очень близки, но последние исследования показали, что Бездна Челенджера глубже 10км

если по вопросу, то наверное просто так сложилось, что СЕЙЧАС на нашей планете нет более высоких гор и более глубокой впадины

очень многие процессы на Земле говорят о том, что ядро планеты не остыло, жидкое и вращается, а на жидком теле довольно горячей планеты не может быть чего-то сильно торчащего и тяжелого - просадка идет, даже если как с Джомолунгмой кора, изначально горизонтальная, вздыбливается вверх при наползании друг на друга материковых плит
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2011-09-23 06:06 pm (UTC)(link)
С другой стороны, если бы не было жидкого вращающегося ядра, то не было бы и источника энергии, формирующего горы.

Кроме того, при огромных давлениях все материалы становятся жидкими.
Так что высота гор в первую очередь ограничивается силой тяготения - чем больше g, тем ниже предел высот гор.

С другой стороны на Луне горы невысокие, несмотря на низкую силу тяготения (в шесть раз ниже чем на Земле).
Самая высокая гора на Луне - 4.7 км:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mountains_on_the_Moon#Mountains

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2011-09-23 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2011-09-23 21:13 (UTC) - Expand