juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2011-09-22 05:35 pm

дурацкие вопросы из геологии

А почему, собственно, у нас на планете вверх максимум 10км примерно, и вниз тоже. Почему не 100 км, или почему не 5? Зависит от эластичности земной коры? Прикольно ж; особенно странно, почему одинаковые примерно цифры.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2011-09-23 02:55 am (UTC)(link)
Если бы было 100км, то ты бы спрашивал почему 100 а не пятьсот или двадцать.
А примерно одинаковые цифры потому, что прочность породы в горе и во впадине примерно одинаковая.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2011-09-23 03:06 am (UTC)(link)
Конечно стал бы.

Насчёт прочности - может быть; но я другого не понимаю. Куча песка может быть высотой километр? Прочность-то повышается иной раз.

Сложно всё.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2011-09-23 03:53 am (UTC)(link)
Куча песка высотой в километр быть может.
Но если эта куча выше десяти километров и лежит на земной коре, то земная кора начинает прогибаться под весом этой кучи.

[identity profile] bom-lj.livejournal.com 2011-09-23 07:50 am (UTC)(link)
почитайте никонова, "верхом на бомбе".
он там все популярно объясняет, что геологи устроили заговор и не дают непризнанному гению из россии рассказать всем как на самом деле устроена земля
она вообще расширяется, поэтому и сила тяжести стала меньше, и динозавры поэтому вымерли.
оказывается, в условиях уменьшившейся силы тяжести большие звери жить не могут, а вот маленькие - самое оно

п.с. прошу прощения, что не по теме. не удержался просто. нахожусь под впечатлением от пролистывания сего опуса

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2011-09-23 05:46 am (UTC)(link)
Зависит от количества воды; если вся вода испарится, то впадин не будет вообще.:)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2011-09-23 06:58 am (UTC)(link)
Впадин не будет вообще, но ущелья будут меньше, чем впадины, потому что вода уменьшает вес скал.

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com 2011-09-23 05:33 pm (UTC)(link)
"вода уменьшает вес скал"

что-что?..
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2011-09-23 05:38 pm (UTC)(link)
Вода, как и любая другая жидкость, обладает выталкивающей силой на тело, помещённое в воду (скалу).

[identity profile] kurilka.livejournal.com 2011-09-23 05:53 pm (UTC)(link)
наверное суп обладает выталкивающей силой (кстати, как это "обладать выталкивающей силой"?) на кастрюлю, в которой находится...
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2011-09-23 06:17 pm (UTC)(link)
Скала находится в океане, а не океан в скале.
Во всяком случае в контексте обсуждаемой максимальной высоты скалы.

[identity profile] kurilka.livejournal.com 2011-09-23 06:19 pm (UTC)(link)
Т.е. скала плавает в океане? Ладно, воздержусь от комментариев...
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2011-09-23 06:24 pm (UTC)(link)
Скала стоит в океане. И, соответственно, частично поддерживается океаном.

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com 2011-09-23 09:16 pm (UTC)(link)
вы троллите или всерьёз?

архимед, конечно, умный чувак, но не всесильный. силу тяжести он не отменил, он лишь добавил ещё одну силу.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2011-09-23 09:29 pm (UTC)(link)
Я всерьёз.
А вы?

Откуда вы взяли про отмену силы тяжести?
Конечно же вода силу тяжести не отменяет.

А Архимед выталкивающую силу не добавил, а лишь описал.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2011-09-23 09:44 pm (UTC)(link)
Элементарный эксперимент - положить да дно кастрюли камень, а под него пружину; налить воды, пружина подтолкнёт камень вверх. Теперь пусть кастрюлей будет дно мирового океана, а камнем, к примеру, о.Мауи, а пружиной - земная кора.

[identity profile] svetlanov.livejournal.com 2011-09-24 07:53 pm (UTC)(link)
Элементарный эксперимент - положить да дно кастрюли камень, а под него пружину; налить воды, пружина подтолкнёт камень вверх. Теперь пусть кастрюлей будет дно мирового океана, а камнем, к примеру, о.Мауи, а пружиной - земная кора.

Эксперимент неверный. В Вашем эксперименте измеряется выталкивающая сила воды на помещённое в воду тело. Но чтобы смоделировать "о.Мауи", лежащий на платформе земной коры и омывающую его воду, надо сделать камень с идеально плоским дном, которое бы не давало воде проникнуть под это дно. Для измерения "выталкивающей" силы воды нужно под площадку камня поместить измерительную пружину.

[identity profile] svetlanov.livejournal.com 2011-09-24 07:58 pm (UTC)(link)
Точнее даже не под "площадку камня" поместить измерительную пружину, а под дно кастрюли. Впрочем, тогда и требование идеально плоского дна становится излишним.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2011-09-25 09:48 pm (UTC)(link)
:) Согласен.

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com 2011-09-23 10:04 pm (UTC)(link)
ой, какой вы буквоед. Тогда давайте и вес определим как силу, с которой тело действует на опору или подвес под действием силы тяжести. Так вот вес как раз не меняется от наличия воды. А вот равнодействующая сил, действующих на тело - меняется.

Или другим способом, из физики для следующего класса: давление с одной стороны "основания" скалы равно m*g/S, где m - масса скалы, а S - площадь основания (without loss of generality, считаем, что куб); а с другой стороны - rho*g*h, где rho - плотность воды, а h - уровень воды от "основания" скалы. Как наличие воды меняет физику внутри скалы? Например, давление внутри скальной породы только увеличится за счёт lateral давления воды :-)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2011-09-23 10:16 pm (UTC)(link)
Так вот вес как раз не меняется от наличия воды.

Вот как раз вес и меняется:
http://ivan-ghandhi.livejournal.com/1748090.html?thread=18759802#t18759802


А равнодействующая сил, действующих на тело - равна нулю если тело находится в состоянии покоя. Пожалуйста освежите в памяти Второй Закон Ньютона прежде чем продолжать дискуссию.

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com 2011-09-23 10:22 pm (UTC)(link)
а что, ivan_ghandi со мной не согласен? К его аналогии у меня есть несколько претензий, потому не комментирую.

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com 2011-09-23 10:25 pm (UTC)(link)
дык, вы же говорите, что вода меняет вес скалы. С чего бы тогда равнодействующая осталась такой, как была? ;-)

было: на весах кастрюля с водой и рядом с ней камень.

стало: на весах кастрюля с водой и камень внутри кастрюли с водой.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2011-09-23 10:38 pm (UTC)(link)
> дык, вы же говорите, что вода меняет вес скалы. С чего бы тогда равнодействующая осталась такой, как была? ;-)

На этот вопрос вам ответит Третий Закон Ньютона.


Я думаю на данным момент [livejournal.com profile] ivan_ghandhi с вами не согласен очень сильно.
В частности потому, что вы не только проявляете невежество (что на мой взгляд простительно, если это не является вашей профессией), но и потому, что не желаете от невежества избавиться даже после того как я вам подсказал направление (Второй Закон Ньютона).

Но вы меня заинтересовали.
Я правильно понимаю, что вы профессиональный программист?

Какое у вас формальное образование?

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com 2011-09-24 10:06 am (UTC)(link)
Вы смотрите на гуся, стоящего на одной лапке. Потом гусь стал на две лапки, а вы продолжаете смотреть на одну лапку. Законы Ньютона продолжают выполняться, но вы же не все силы рассматриваете - т.е. вес скалы продолжает передаваться на з.кору в полной мере.

Если бы всё было так чудесно, как вы говорите, нужно поезда не на магнитную подушку ставить, а просто всё погрузить в тазики с водой.

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2011-09-24 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2011-09-24 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2011-09-24 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2011-09-24 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2011-09-24 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com - 2011-09-24 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2011-09-24 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com - 2011-09-26 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2011-09-26 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com - 2011-09-26 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2011-09-26 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com - 2011-09-26 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2011-09-26 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] manpages.livejournal.com - 2011-09-27 06:31 (UTC) - Expand

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com 2011-09-23 10:20 pm (UTC)(link)
"А вот равнодействующая сил, действующих на тело - меняется."

т.е. меняется состав этих сил. Сумма остаётся равной нулю.

Было: mg сбалансировано силой упругости з.коры. Стало: mg сбалансировано архимедом и (уменьшенной) силой упругости з.коры.

(На з.кору действуют: было: вес скалы. Стало: вес скалы плюс вес воды)