[identity profile] vit-r.livejournal.com 2015-11-05 12:44 am (UTC)(link)
Но является ли ограничение свободного тиражирования информации достижением цивилизованного общества

Начнём с того, что копирайт защищает не информацию...
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2015-11-05 01:31 am (UTC)(link)
Кто-то сказал о защите?

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2015-11-05 06:28 am (UTC)(link)
Почему-то срок за копирование подписи никого не удивляет. А то, что сам прёшь, должно быть свободным.
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2015-11-05 08:31 am (UTC)(link)
За копирование? Правда? За ксерокс паспорта, например?

(Вы, впрочем, отклонились от темы вопроса. Где именно и кем упомянута "защита"?)

(no subject)

[identity profile] vit-r.livejournal.com - 2015-11-05 08:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-05 22:03 (UTC) - Expand

[identity profile] rezkiy.livejournal.com 2015-11-05 12:47 am (UTC)(link)
по-моему, совершенно не здраво.

Это не означает что у него совсем нет здравых мыслей, и не означает, что копирайт в его нынешнем состоянии (DMCA например) -- зло.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2015-11-05 02:06 am (UTC)(link)
По-моему, тоже какая-то муть.
Он даже всерьёз не сравнил недостатки от ограничения свободы копирования информации с преимуществами от защиты производителя информации от недобросовестной конкуренции.
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2015-11-05 10:12 pm (UTC)(link)
В ситуации, где есть конфликт интересов, "преимущества" и "недостатки" невозможно сравнить тривиальным образом. Это очень ненадежная почва. Можно сказать, что будет так, как решил монарх, или совет старейшин, или большинство в Конгрессе, но нельзя сказать, что следующий монарх или состав Конгресса будет более или менее прав, решив иначе.

То, что мы наблюдаем сейчас, - результат столкновения концентрированных (не обязательно больших, но именно концентрированных) денег с технологией и здравым смыслом. В long run это дает надежду, вопрос только, доживем ли.

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-05 22:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-06 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-06 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-06 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-06 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-06 22:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-06 22:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-06 23:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-07 00:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-07 00:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-07 00:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-07 00:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-07 01:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-07 01:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-07 01:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-07 02:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-07 02:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-07 02:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-07 05:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-07 06:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-07 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-07 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-07 22:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-08 04:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-08 06:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-08 07:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-08 07:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-08 07:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-08 08:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-08 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-08 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-07 06:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-07 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-07 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-07 22:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-08 04:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-08 06:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-08 07:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-07 00:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-06 22:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-06 22:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-06 22:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-06 23:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-06 23:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-07 00:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-07 00:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-07 00:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-07 01:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-06 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-06 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-06 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dennisgorelik - 2015-11-06 20:52 (UTC) - Expand

[identity profile] ti-ua.livejournal.com 2015-11-05 01:23 am (UTC)(link)
Чего там здравого? Может он по ночам еще и мобилы отжимает :)))

[identity profile] mixa-menshenin.livejournal.com 2015-11-05 03:08 am (UTC)(link)

Толсто.

[identity profile] yatur.livejournal.com 2015-11-05 04:26 am (UTC)(link)
+1

Совсем не здраво. Отличие цифровых произведений от средневековых картин, мебели и хлеба в возможности неограниченного копирования без потери качества. Соответственно, это сильно ломает традиционную систему продаж. Если ты хочешь продавать именно комбинацию битиков, то без ограничения на копирование ты продашь ее ровно один раз. Выход - либо изменить систему продаж (например, концепция shareware или продажа поддержки как с Linux), либо пытаться ограничить копирование, сделав его слишком трудным для большинства пользователей.
Edited 2015-11-05 04:26 (UTC)

[identity profile] andybil.livejournal.com 2015-11-05 04:42 am (UTC)(link)
"в возможности неограниченного копирования без потери качества" - так это же и есть комунизм, радуйтесь! А если ещё и баб научаться копировать и бабло!

[identity profile] yatur.livejournal.com 2015-11-05 04:47 am (UTC)(link)
Это односторонний коммунизм. Скажем, если я пишу программы, то результат моего труда можно копировать неограниченно. А вот одежду, которые я ношу, и еду, которую я ем, копировать нельзя. Когда научатся копировать одежду и еду, вот тогда будет коммунизм.

(no subject)

[identity profile] selfmade.livejournal.com - 2015-11-05 05:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andybil.livejournal.com - 2015-11-05 05:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] selfmade.livejournal.com - 2015-11-05 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-05 08:33 (UTC) - Expand

[identity profile] mtyukanov.livejournal.com 2015-11-05 07:55 am (UTC)(link)
Реальный выход, по которому все идет, это гугловская модель бизнеса -- раздавать за рекламу и шпионаж. И пипл это хавает.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2015-11-05 05:10 am (UTC)(link)
Если у меня есть много денег, я куплю игру. Если нет денег, я скачаю.

Такова правда жизни. И никакие разговоры этого не изменят. Ну, а если человек высокомерно обвиняет кого-то в воровстве, он сразу впадает в грех гордыни, да и лжет, наверняка. Ибо сам небось тоже имеет что-нить пиратское. Поэтому его надо сразу и смело посылать по известному адресу.

Да и не пиратство таких людей волнует, а желание выпятить свое ЭГО, поманипулировать, потроллить. А умный человек действует не так. Он говорит не "ах, вы ж воры" - это сразу диагноз. Плюс, этим он вызывает обратный эффект - его сразу шлют нахуй. А разумный пишет иначе. Типа - "смотрите, какой хороший писатель, фирма". Давайте его поддержим и т.п. И кстати это имеет эффект. Людям нравится покупать через позитив.

[personal profile] ex0_planet 2015-11-05 08:30 am (UTC)(link)


15 лет назад в совсем другой сети, теми же словами велись те же разговоры. и они все никак не успокоятся. или это уже новое поколение?

[identity profile] sorhed.livejournal.com 2015-11-05 09:34 am (UTC)(link)
Совок же на совке сидит и совком погоняет.

[identity profile] sil-e-nt.livejournal.com 2015-11-05 10:29 am (UTC)(link)
Как по мне, дык бред сивой кобылы, уровня "я не экономист, но вы ващще неправильно экономику строите".
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2015-11-05 10:05 pm (UTC)(link)
Точку зрения крестьян на крепостное право мы тоже отметаем как нерелевантную. Должны господа высказаться.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2015-11-05 11:45 pm (UTC)(link)
О! Не об их же собственности речь идет!

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-11-05 10:43 am (UTC)(link)
Насчет копирайта можно много чего сказать, но аффтар по ссылке пишет в тоне, позволяющем заподозрить злобного имбецила.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2015-11-05 11:55 am (UTC)(link)
Там зло какое-то. Сравнить копание лопатой с производством интеллектуальной собственности - это же бред.
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2015-11-05 10:04 pm (UTC)(link)
А вы смогли бы объяснить, в чем разница?

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com 2015-11-07 09:46 am (UTC)(link)
1. материальный труд и нематериальный
2. копирование результатов многих видов нематериального труда проще (==дешевле) их производства (поэтому, например, хотя и не связано с обсуждаемым) возникает экономическая выгода от многократного увеличения гонорара работнику умственного труда (по сравнению с работником физического), и, соответственно, экономическая выгода от копирования результатов умственного труда без участия работника)

они представляют существенно разные проблемы.

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-07 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com - 2015-11-07 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2015-11-08 04:51 (UTC) - Expand

[identity profile] nnagina.livejournal.com 2015-11-05 01:24 pm (UTC)(link)
"Информация, запущенная в публичное пространство становится свободной, как бы не печалило это разнообразных паразитических гнид"

вот кагбе да, кто бы там что ни говорил

[identity profile] fi_mihej.livejournal.com 2015-11-08 06:49 pm (UTC)(link)
Человек с определенным складом ума оправдывает свои действия за счет манипуляции словами, которая обесценивает труд производимый человеком с противоположенным складом ума. Основной посыл: "я не лох - платить не буду даже если Х для меня полезно, ведь всегда найдется лох, который сделает Х для меня бесплатно; поэтому буду везде рассказывать что благо - это сделать _для_меня_ что-то бесплатно". Вот только в обратную сторону оно не работает обычно: за свою работу (какой-бы она ни была), таки дерут все что могут. Обычно таких ребят мошенниками называют, когда их действия выходят за рамки интернетов и разрастаются несколько свыше некоей меры.

Ничего особого, ничего нового, ничего интересного - обсуждать и дискутировать не о чем.

Просто и ты не расслабляйся: будешь стоять на пути у такого манипулятора - он и тебя попытается обесценить. Такими же длинными и бессмысленными наборами слов. И всегда найдутся люди, которые ему будут аплодировать.

А все потому что срать он хотел на "смысл" и "истину". Как и все люди впрочем. Человек делает только то, что хочет делать. Если человек хочет сотрудничать - он найдет повод. Если человек хочет воевать - он тоже найдет повод. Так же как и тут: если человек хочет отплатить услугой за услугу - так и сделает. А если не хочет - начнет выискивать поводы чтобы не платить (даже если услуга которая была оказана ему - была для него идеально исполнена. Не говоря уже что ничего идеального в этом мире нет, а значит и поводов не платить предостаточно).

ЗЫ: текущие "системы охраны интеллектуальной собственности" конечно никуда не годятся, да только когда интересует вопрос улучшения или замены на что-то более адекватное - идет сооовсееем другая аргументация.

ЗЗЫ: "системы" - потому что их несколько: в США - своя, в Европе+Австралии+Японии+еще_около_сотни_стран - своя. Люди не владеющие вопросом, но мнящие себя Экспертами По Всему, обычно таких нюансов не знают. Никого Экспертом По Всему не называю, но может где-то в каментах такой проскакивал - лень читать.
Edited 2015-11-08 18:59 (UTC)