juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2012-07-02 08:41 pm

а вот ещё рант

Если категорщик пишет слово Hom, то он вызывает у меня большие подозрения. Если какой другой математик или программист пишет слово Hom, то он вызывает у меня большое сочувствие, unless они имеют в виду какую-нибудь конкретную замкнутую моноидальную категорию.

А ведь сплошь и рядом.

[identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com 2012-07-03 05:40 am (UTC)(link)
А как надо?

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-07-03 02:04 pm (UTC)(link)
Ну он же для локально малых категорий только определён.

[identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com 2012-07-04 02:28 am (UTC)(link)
It's a "bring your own set theory" party. Когда существует какой-никакой Hom, оно и хорошо.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-07-04 05:18 am (UTC)(link)
Может, и хорошо - а на что оно?

[identity profile] migmit.livejournal.com 2012-07-04 07:20 am (UTC)(link)
Я поддерживаю Джонстона в деле освобождения теории категорий от тёмных деталей теории множеств.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-07-04 10:10 pm (UTC)(link)
А я всё никак не могу привыкнуть, что истины, кажущиеся очевидными после прочтения первых ну трёх глав Теории Топосов, оказывается, могут вызывать такие сильные возражения.

[identity profile] migmit.livejournal.com 2012-07-05 03:03 am (UTC)(link)
Наверное, это потому, что не такие уж они и истины.

[identity profile] sober-space.livejournal.com 2012-07-03 06:49 am (UTC)(link)
Я когда начал читать вполне себе алгебраиста Касселя то был потрясён как он использует Hom ))

Он его буквально изнасиловал. Левая часть хома могла быть в категории алгебр, другая в категории множеств. Ну и т.д. и т.п. ))))

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-07-03 02:06 pm (UTC)(link)
О, как это? Можно уточнить ссылку?

[identity profile] sober-space.livejournal.com 2012-07-03 02:10 pm (UTC)(link)
Ну вот (http://books.google.ru/books?id=S1KE_pToY98C&lpg=PP1&hl=ru&pg=PA7#v=onepage&q&f=false). Нет, ну там всё вполне корректно, конечно, но мне было непривычно.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-07-03 04:31 pm (UTC)(link)
Ну... тут две специфические локально-малые категории. Set, кстати, вообще ни при чём; всё можно было выразить абстрактнее, и в терминах сопряженных функторов - тот факт, что свободные алгебры... ну и т.д.

[identity profile] sober-space.livejournal.com 2012-07-03 05:20 pm (UTC)(link)
Ну я же и говорю... непривычно...

[identity profile] dimpas.livejournal.com 2012-07-03 09:02 am (UTC)(link)
ну да, вот Борис Гребенщиков (учившийся на матфаке ЛГУ в свое време) в какой-то песне даже поет "Hom, ho–hom"...

:-)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-07-03 02:06 pm (UTC)(link)
Он учился на примате, и там тогда ничему такому не учили, не знаю, как сейчас.
marina_p: (Default)

[personal profile] marina_p 2012-07-03 10:29 am (UTC)(link)
Я пишу Hom, и вообще это во всех книжках так пишется. А что не так?

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-07-03 02:05 pm (UTC)(link)
Для каких категорий?
marina_p: (Default)

[personal profile] marina_p 2012-07-03 04:34 pm (UTC)(link)
Да вроде для любых. Но реально везде же конкретные категории возникают.
Edited 2012-07-03 16:34 (UTC)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-07-03 06:01 pm (UTC)(link)
Для любых же его не существует. Локально малые - одно, замкнутые моноидальные другое - а вообще - нету.

[identity profile] cadadr.livejournal.com 2012-07-03 07:19 pm (UTC)(link)
Ничего не понял. Все пишут HomC (A,B), а чем является этот Hom — отдельный вопрос.
Edited 2012-07-03 19:20 (UTC)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-07-03 08:08 pm (UTC)(link)
И никто не сомневается в его существовании, да?

HomCat(Set, Cat)

[identity profile] cadadr.livejournal.com 2012-07-03 08:53 pm (UTC)(link)
Если не понятно с HomC (A,B), значит и с самой категорией не всё понятно.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-07-03 09:52 pm (UTC)(link)
В смысле что она не локально малая? И чо? Ну нету Hom - это всё, что я хотел сказать.

(no subject)

[identity profile] cadadr.livejournal.com - 2012-07-03 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2012-07-03 23:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cadadr.livejournal.com - 2012-07-03 23:58 (UTC) - Expand

[identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com 2012-07-03 10:02 pm (UTC)(link)
А в чём состоят глубокие причины того, что "последовательность" sets, proper classes, ... нельзя продолжать туда, где троеточие?

Мне казалось, что просто надо декларировать, что мы считаем это законным, и все дела, но, может быть, там есть какие-то более глубокие проблемы?

[identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com 2012-07-03 10:06 pm (UTC)(link)
А здесь, кажется, Hom просто надо объявить классом, а не множеством. Или при неаккуратном обращении легко получить противоречие?

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2012-07-03 23:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2012-07-04 05:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2012-07-04 05:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nivanych.livejournal.com - 2012-07-04 09:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nivanych.livejournal.com - 2012-07-04 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nivanych.livejournal.com - 2012-07-04 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2012-07-04 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2012-07-04 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2012-07-04 23:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2012-07-05 16:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2012-07-05 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2012-07-05 01:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] migmit.livejournal.com - 2012-07-04 07:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cadadr.livejournal.com - 2012-07-03 22:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2012-07-03 23:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cadadr.livejournal.com - 2012-07-04 00:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2012-07-04 00:33 (UTC) - Expand

[identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com 2012-07-04 07:46 am (UTC)(link)
А вообще нам, долбокодерам, слишком большие множества неинтересны (количество битов во Вселенной конечно). Нам, максимум, нужно взять N, к нему применить Powerset счетное число раз, все это запихать в мешок — и бац, вот вам множество «всех» множеств.