cон четырехлетней давности

[juan_gandhi]

"Приснился мне однокласник, Г.Р.; мы с ним ходили по какому-то художественному салону и обсуждали прошедшие события из жизни. Потом вышли на улицу, я ему продемонстрировал полет на высоте этак с дюйм; потом говорю - хм, раз я летаю, значит, это сон. А ты, спрашиваю, умеешь летать во сне? Нет, говорит. Тогда уж я решил его спросить, знает ли он, что, по слухам, он давно мертв. Знаю, говорит; да ведь и ты, говорит, тоже мертв." 

Comments

[diejacobsleiter]

"да ведь и ты, говорит, тоже мертв"

Умереть страшно. Но продолжать жить, случайно пропустив момент своей смерти, даже не зная о том, что она уже случилась, - еще страшнее.

[snowps]

А что страшного в смерти? Никогда не понимал избыточного внимания к прекращению жизни, - например затяжной процесс тяжёлой болезни намного негативнее, чем простая смерть.

[juan_gandhi]

Я согласен; но могут быть и другие мнения. И сильно зависит от возраста.

[diejacobsleiter]

Хуже всего - стать обузой для близких. Болезнь - это лишь один из вариантов этой обузы. Стать старым никчемным брюзгой - ничуть не лучше, а в чем-то и хуже: о больном заботятся, а такой только злит и раздражает всех.

А так - меня-то смерть не пугает. Как пионер, всегда готов.

Но она меня очень интересует - не физиологически, конечно, не трупы разглядывать и не глотки перерезать, а как одно из условных понятий, объясняющих поведение и мышление, - эрос-танатос, любовь-смерть, созидание-разрушение, все такое.

[snowps]

Если человек к сорока-пятидесяти годам не осознал отсутствие смысла в жизни, то бояться смерти он будет, а если осознал - то вряд ли. До сорока-пятидесяти люди о смерте вообще мало думают, а случаи, когда люди уходят из жизни раньше шестидесяти, если живут в достаточно благополучной среде, не так уж часты, так что если правильно построить мировоззрение, то можно вполне обойтись без страхов в любом возрасте. :)

[12_natali]

и я думаю, что в болезни еще и очень тяжело видеть, как из-за этого страдают близкие. может даже появляются мысли....надо бы поторопиться и освободить их....

а быстрая, легкая смерть в серьезном возрасте - это, прям, награда.

[snowps]

Человек до достижения преклонного возраста, как правило, успевает испытать потерю близких (дедушек-бабушек или даже родителей) - в нормально работающем сознании первое подобное событие вызывает достаточно сильный стресс, продолжающийся не один месяц, но потом сознание адаптируется к самому факту неотвратимости ухода и к последующим смертям появляется определённый иммунитет, который только растёт с возрастом. Понимание того, что жизнь имеет только субъективный смысл, сильно помогает принятию этого факта.

[anonim_legion]

Поделюсь-ка собственной копипастой:

Мне сегодня снилась какая-то дрянь про мёртвых. Сон был виден со стороны, меня там как бы и не было вживую. Некая девушка умерла, то ли в ж/д катастрофе, то ли от чего-то подобного. И ей объяснили, что после смерти человек в общем-то такой же, как живой, еще и бессмертный, с ним не делается ничего, но есть несколько вещей, которые он может делать ограниченное время - всего полчаса: получать удовольствие и насыщение от еды, потом еще что-то, возможно сексуальная близость, и еще один пункт. Я, как наблюдатель, недоумеваю - а что это за странные ограничения, ведь они же легко обходятся.

Затем девушка встречает своих родственников, которые едят какую-то пакость, прямо мерзотную, и её приглашают, она отказывается. Потом проходит какое-то время, она путешествует по странным местам, возможно похожим на разрушенный вокзал и какое-то промпредприятие около него, там подобные её люди заняты непонятно чем. Натыкается на на жилое, нормальное место, там какое-то кафе, она заказывает чего-то вкусного, ей приносят. Она сидит в кафе, проходят те полчаса и вдруг она вообще забывает - что это она делает здесь. Как будто кусок мозга изъяли, отвечающий за часть восприятия, то есть - не просто забыла, а и вспомнить не сможет никогда.

И я понимаю, что она - это я, только не сейчас, а потом. И что я тоже потеряю память о чем-то важном, человеческом, и стану таким же, как эти уже мёртвые, ведущие себя очень странно, жрущие нечто мерзкое и занимающиеся чем-то необъяснимым, но с виду омерзительным.

А потом я и проснулся.

[snowps]

Это сон, кстати, затрагивает очень интересную сторону религиозных парадигм, которая AFAIK в богословии никем не обсуждается, - вопрос неотвратимости скачкообразного изменения концепции восприятия при переходе в состояние вечной нирваны. Эта проблема делает невозможной реалистичную знаковую оценку состояния человеческого мышления, перешедшего в контекст, где негатив отсутствует. Счастье - это не некий абсолютный уровень позитива, а стабильность позитивных приращений позитива во времени, т.е. для сохранения вечного счастья необходимо постоянное увеличение абсолютной величины субъективного качества жизни, но никаких адекватных примеров такого механизма в земной жизни нет, равно как и совершенно непонятно, как реализовать бесконечное приращение позитива в каком-то ином контексте, особенно учитывая условие отсутствия негатива как такового, поскольку исключение негатива означает в том числе потерю памяти о негативе, т.е. о подавляющей части земной жизни.

[euthanasepam]

В смерти-то ничего страшного, даже интересно. А вот личное небытие — ужасно пугает.

[snowps]

Что подразумевается под личным небытием? :) По моим представлениям в этом личном небытии (когда вместо реалистичного представления об окружающем человек видит персональные искуственно расцвеченные эмоциями образы) и так пребывает абсолютное большинство.

[as_me]

А можно ли понять, что пропустил момент своей смерти?

[diejacobsleiter]

По косвенным признакам, наверное, можно. Когда берешь больше, чем даешь. Когда продолжаешь думать мысли 20-летней давности. Когда окружающее больше раздражает, чем радует. И когда сам других больше раздражаешь, чем радуешь. Да и без этих косвенных признаков: думаю, каждый про себя способен знать, что ему тут больше нечего делать.

[aucubagold]

куда ночь - туда сон

[12_natali]

а он был жив?

[juan_gandhi]

Нет, он умер году так в 90-м.

[kbb]

Вечерние прогулки спасут ...

Сны о чём-то большем.

[andy_ivanov]

Вот снилось в студенчестве, как Ленин с Чапаем говорил, просыпаюсь - руки отлежал за головой. Доктора говорят, такая гадость снится когда сосуды в голове пора чистить. Небось в ушах шумело, во Франции жара, а у вас 20 градусов, организм не перестроился.

[babatoma]

Вот везет вам-сны видите, а я уж давно ничего не вижу, последний сон видела лет эдак 12 назад. А раньше-то цветные и все на разные теммы, не сон, а сплошное равзлечение.

[juan_gandhi]

Сейчас мне снится формально Питер, но де факто там Париж, в снах.

Снится

[andy_ivanov]

Про работу или про отдых?

Говорят

[gineer.livejournal.com]

что снится ТО, чего по жизни не хватает

[bamalip]

https://fantlab.ru/edition98356
Людмила Петрушевская

[juan_gandhi]

Спасибо. Почитаю.

[12_natali]

к вопросу об....умирании. читаю о Гумилёве мл., там - Мандельштам везде читал своего "Горца",
ему - это самоубийственно!
он - я не могу иначе.
вполне можно расценивать это как подсознательное желание уйти из этой, морально непереносимой жизни....