cон четырехлетней давности

[juan_gandhi]

"Приснился мне однокласник, Г.Р.; мы с ним ходили по какому-то художественному салону и обсуждали прошедшие события из жизни. Потом вышли на улицу, я ему продемонстрировал полет на высоте этак с дюйм; потом говорю - хм, раз я летаю, значит, это сон. А ты, спрашиваю, умеешь летать во сне? Нет, говорит. Тогда уж я решил его спросить, знает ли он, что, по слухам, он давно мертв. Знаю, говорит; да ведь и ты, говорит, тоже мертв." 

Comments

[diejacobsleiter]

"да ведь и ты, говорит, тоже мертв"

Умереть страшно. Но продолжать жить, случайно пропустив момент своей смерти, даже не зная о том, что она уже случилась, - еще страшнее.

[snowps]

А что страшного в смерти? Никогда не понимал избыточного внимания к прекращению жизни, - например затяжной процесс тяжёлой болезни намного негативнее, чем простая смерть.

[juan_gandhi]

Я согласен; но могут быть и другие мнения. И сильно зависит от возраста.

[diejacobsleiter]

Хуже всего - стать обузой для близких. Болезнь - это лишь один из вариантов этой обузы. Стать старым никчемным брюзгой - ничуть не лучше, а в чем-то и хуже: о больном заботятся, а такой только злит и раздражает всех.

А так - меня-то смерть не пугает. Как пионер, всегда готов.

Но она меня очень интересует - не физиологически, конечно, не трупы разглядывать и не глотки перерезать, а как одно из условных понятий, объясняющих поведение и мышление, - эрос-танатос, любовь-смерть, созидание-разрушение, все такое.

Какраз всяческие "танатосы"

[gineer.livejournal.com]

это смакование смерти и есть

Re: Какраз всяческие "танатосы"

[diejacobsleiter]

Мощная мысль. Надо пойти записать.

[snowps]

Если человек к сорока-пятидесяти годам не осознал отсутствие смысла в жизни, то бояться смерти он будет, а если осознал - то вряд ли. До сорока-пятидесяти люди о смерте вообще мало думают, а случаи, когда люди уходят из жизни раньше шестидесяти, если живут в достаточно благополучной среде, не так уж часты, так что если правильно построить мировоззрение, то можно вполне обойтись без страхов в любом возрасте. :)

Скажем

[gineer.livejournal.com]

конечность своей жизни я осознал... не знаю точно, лет в шесть

и что?

а так... люди вообще, довольно мало думают.

Тем от которых (под?)сознание отворачивается,
избегает -- много больше чем только мысли о смерти.

[12_natali]

и я думаю, что в болезни еще и очень тяжело видеть, как из-за этого страдают близкие. может даже появляются мысли....надо бы поторопиться и освободить их....

а быстрая, легкая смерть в серьезном возрасте - это, прям, награда.

[snowps]

Человек до достижения преклонного возраста, как правило, успевает испытать потерю близких (дедушек-бабушек или даже родителей) - в нормально работающем сознании первое подобное событие вызывает достаточно сильный стресс, продолжающийся не один месяц, но потом сознание адаптируется к самому факту неотвратимости ухода и к последующим смертям появляется определённый иммунитет, который только растёт с возрастом. Понимание того, что жизнь имеет только субъективный смысл, сильно помогает принятию этого факта.

[12_natali]

конечно, сам возраст психологически готовит....
большой стресс, когда уходят слишком рано.

Ну мне..

[gineer.livejournal.com]

был стрес, что нечего сказать.

[juan_gandhi]

Когда ты следующий на очереди, то сначала это фрустрирует. Но привыкаешь.

[snowps]

Я ради эксперимента на какое-то время (несколько месяцев) мысленно поставил себя на место неизлечимо больного, которому ограничено пребывание на бренной земле, и пришёл к выводу, что сложности в принятии неотвратимости создаёт не сама смерть, а потребность к движению и развитию, которая с нею несовместима. Если кинетическая энергия жизни не является превалирующей, то переход из одного стабильного состояния (сбалансированная жизнь) в другое стабильное состояние (смерть) не приводит к стрессам, посколкьу стабильность не требует изменения хода жизни, равновесие уже и так достигнуто. Если же человек при увеличении вероятности смерти начинает испытывать жгучую потребность что-то изменить в жизни, то он просто неверно построил эту самую жизнь. :)

А вот зачем привыкать?

[gineer.livejournal.com]

Я вам этот вопрос уже задвавл,
но тут как бы более по теме.

Вы ведь живет в такое время, в таком месте,
где если прям завтра не способ пробления жизни придумают,
то как минимум какую-то качественую крио-заморозку -- чтобы позднее вылечили.


Вот мне в этом казус Джобса не понятне -- ведь миллиардер же,
всяком мог озаботится своим здоровьем.


Это что, и правда какой-то "танатос"?
Усталость от жизни?

Мне бы это, как относительно молодому,
хотелось бы заранее знать.

Чтобы может еще пободатся попробовать,
что ли. %)

[anonim_legion]

Поделюсь-ка собственной копипастой:

Мне сегодня снилась какая-то дрянь про мёртвых. Сон был виден со стороны, меня там как бы и не было вживую. Некая девушка умерла, то ли в ж/д катастрофе, то ли от чего-то подобного. И ей объяснили, что после смерти человек в общем-то такой же, как живой, еще и бессмертный, с ним не делается ничего, но есть несколько вещей, которые он может делать ограниченное время - всего полчаса: получать удовольствие и насыщение от еды, потом еще что-то, возможно сексуальная близость, и еще один пункт. Я, как наблюдатель, недоумеваю - а что это за странные ограничения, ведь они же легко обходятся.

Затем девушка встречает своих родственников, которые едят какую-то пакость, прямо мерзотную, и её приглашают, она отказывается. Потом проходит какое-то время, она путешествует по странным местам, возможно похожим на разрушенный вокзал и какое-то промпредприятие около него, там подобные её люди заняты непонятно чем. Натыкается на на жилое, нормальное место, там какое-то кафе, она заказывает чего-то вкусного, ей приносят. Она сидит в кафе, проходят те полчаса и вдруг она вообще забывает - что это она делает здесь. Как будто кусок мозга изъяли, отвечающий за часть восприятия, то есть - не просто забыла, а и вспомнить не сможет никогда.

И я понимаю, что она - это я, только не сейчас, а потом. И что я тоже потеряю память о чем-то важном, человеческом, и стану таким же, как эти уже мёртвые, ведущие себя очень странно, жрущие нечто мерзкое и занимающиеся чем-то необъяснимым, но с виду омерзительным.

А потом я и проснулся.

[snowps]

Это сон, кстати, затрагивает очень интересную сторону религиозных парадигм, которая AFAIK в богословии никем не обсуждается, - вопрос неотвратимости скачкообразного изменения концепции восприятия при переходе в состояние вечной нирваны. Эта проблема делает невозможной реалистичную знаковую оценку состояния человеческого мышления, перешедшего в контекст, где негатив отсутствует. Счастье - это не некий абсолютный уровень позитива, а стабильность позитивных приращений позитива во времени, т.е. для сохранения вечного счастья необходимо постоянное увеличение абсолютной величины субъективного качества жизни, но никаких адекватных примеров такого механизма в земной жизни нет, равно как и совершенно непонятно, как реализовать бесконечное приращение позитива в каком-то ином контексте, особенно учитывая условие отсутствия негатива как такового, поскольку исключение негатива означает в том числе потерю памяти о негативе, т.е. о подавляющей части земной жизни.

С религиозной концепцией... там засада

[gineer.livejournal.com]

Конкретно христианско/иудейско/мусульманской -- где рай после смерти.

Это в концепции "вечности"... вечность, это же значит неизменность, не так ли?
Получается полная лажа -- это получается, что у тебя вот такое СЕЙЧАС состояние довольства, райской жизни...
и дальше оно тиражируется, без измененийб вечно.
То такое состояние НИЧЕМ не отличается от мгновенной смерти.
То есть -- если подумать, логически -- самое большое обещание религиозников -- вечная жизнь,
оказывается ПШЫКОМ.

Ну разве что кроме муслимов, с их гуриями... потому видать их вера и столь сильна до сих пор. %)

Понятно, что для древнего фелаха... селянина батрачащего на полях от зари до зари... сама мысль о том, что вот будет после смерти праздник отдохновения, да не на один день, а "вечно".
Была наверняка очень-ма притягательна.

Но сейчас уже бы надо поднастроится под потребности общества, и придумать чего-то нового...
там скажем вечный ВарКрафт, без необходимости отхода в туалет. %)))


Можно немного осовременить понятие вечности...
ясное дело, древние люди не знали Кантора, не пониали что такое бесконечность.

Тогда получается еще большый фэйл...
имеея возможность жить не каких-то 80 лет, а даже и мафусаиловых несколько сот... а миллионы, милиарды лет, вечность.
И имея при этом возможность изменятся, учится...

Это же ясно и однозначно -- означает возможность получить самомому... сначала Всезнание, а потом и силы божественные.
Потому что "Знание -- сила", да. %)
И какие же тогда "мы -- рабы божие"?

Re: С религиозной концепцией... там засада

[12_natali]

/Это в концепции "вечности"... вечность, это же значит неизменность, не так ли?/ - вот предлагала же вам почитать Ньютона:)
Не стоит опираться на искусственно созданную на Никейском соборе церковь (позже и РПЦ) с её концепцией рая. Ребята хорошо устроились, слились с гос-вом и идея реинкарнации стала – вредной:) одноразовая жизнь, не слушался – вечный ад и все дела:)
В общем, почитайте Ньютона и познакомитесь с другой концепцией «рая»:)

Еще тут...

[gineer.livejournal.com]

что дужине натали написал %)
https://juan-gandhi.dreamwidth.org/4302484.html?thread=119093140#cmt119093140

вдруг там что-то заинтересует

[euthanasepam]

Обсуждается, как же не обсуждаться? Только не в терминах счастья, хотя для профанов обычно их употребляют. Со смертью заканчивается личное бытие в нашем земном понимании. И человек, постигавший невероятно сложную науку и практику отрешения в своей земной жизни, якобы, легче переходит в иное качество — возвращается в Бога, снова становится часть этого Света, не испытывая более ни в чём нужды, никаких желаний, страданий и всего прочего. Отказ от своего «Я», собственно, от своей личности — это путь приближения к тому иному качеству, которое якобы «будет» в неизменной вечности непостижимого инобытия.

[euthanasepam]

В смерти-то ничего страшного, даже интересно. А вот личное небытие — ужасно пугает.

[snowps]

Что подразумевается под личным небытием? :) По моим представлениям в этом личном небытии (когда вместо реалистичного представления об окружающем человек видит персональные искуственно расцвеченные эмоциями образы) и так пребывает абсолютное большинство.

[as_me]

А можно ли понять, что пропустил момент своей смерти?

[diejacobsleiter]

По косвенным признакам, наверное, можно. Когда берешь больше, чем даешь. Когда продолжаешь думать мысли 20-летней давности. Когда окружающее больше раздражает, чем радует. И когда сам других больше раздражаешь, чем радуешь. Да и без этих косвенных признаков: думаю, каждый про себя способен знать, что ему тут больше нечего делать.