juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2019-02-12 11:53 am

вождизм

Он же не везде. Можете себе представить в Украине культ какого-нибудь вождя? Или в Чехии, или в Польше, или в Эстонии? Да щас. Или в Израиле.

А в России вообще как будто без вождя и не жили; при царе это был царь-батюшка (его уже потом в Николашки-кровавые народ записал, после того как его со всей семьей убили), а потом почти непрерывно. В Туркмении вождизм - а в Таджикистане и в Афганистане такого отродясь не было.

Лечится ли вождизм? А хз; вон, вроде бы и Италия, и Германия как-то подвылечились (хотя Германии вот я не верю).

Непонятно, непонятно. С какого бодуна вдруг Куба подсела на команданте Кастро и полвека ему зиговала? Непонятно. Вроде бы Куба, ничем не хуже Ямайки или Гаваев. Непонятно.

С Россией зато все понятно. И чужеземным мудрецам в том числе.

Конечно, все должны были удивиться в 1918-м году, что вдруг кругом взялись какие-то вожди. А вот не удивились ведь! Не показалось это нелепым. Так же как и появление огромного количества палачей.
rampitec: (Default)

[personal profile] rampitec 2019-02-12 08:00 pm (UTC)(link)
С Россией все ясно, наследница Орды.
diejacobsleiter: (Default)

[personal profile] diejacobsleiter 2019-02-12 08:03 pm (UTC)(link)
"А в России вообще как будто без вождя и не жили; при царе это был царь-батюшка"

Царь и вождь - все-таки очень разные вещи.

Вождь - это совмещение роли царя и жреца (или царя и пророка). Моисей - вождь. Эхнатон - вождь. Царь или король - не вождь.

Вот Наполеон, вырвавший у папы корону и сам напяливший на себя, а позже говоривший, что несет Европе свободу, - это вождь, фюрер, дуче, да. Всякий революционный лидер, который хочет и править, и учить, - это вождь.

[personal profile] vx 2019-02-12 08:16 pm (UTC)(link)
Ни фига Германия не вылечилась. Просто настоящих буйных мало - вот и нету вожаков. Немцы - полнейшие дебилы, им можно скормить любую, самую глупую и инфернальную хрень, и они её причмокивая сожрут и проглотят.

Сейчас на самом деле проблема с личностями вообще. И вожди не исключение. Дорогие россияне вытащили из подворотни первого попавшегося Путина и назначили его себе вождём. А немцы ждут, пока кто-то сам вызовется.
krivye_ru4ki: (Default)

Как же, Таджикистан, и без вождя-то?

[personal profile] krivye_ru4ki 2019-02-12 08:18 pm (UTC)(link)
Эмомали́ Рахмо́н — таджикистанский государственный деятель, председатель Верховного Совета Таджикистана (1992—1994), с 1994 года — президент Таджикистана, носит титул «Пешвои миллат» (Лидер нации). Полное наименование титула — «Основатель мира и национального единства — Лидер нации». В результате конституционного референдума приняты поправки, снимающие с президента Таджикистана Эмомали Рахмона ограничения по числу переизбраний на пост президента и снижающие возрастной ценз для президента с 35 до 30 лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%BE%D0%BD,_%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8 - почитайте, дальше там ещё веселее.
Edited 2019-02-12 20:20 (UTC)
vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2019-02-12 08:30 pm (UTC)(link)
Установление культа вождя - это просто вопрос того, сколько человек придётся убить или изолировать, прежде чем массы будут готовы шагать строем.
yucca: (Default)

[personal profile] yucca 2019-02-12 08:36 pm (UTC)(link)
В Италии, вообще говоря, тоже очень трудно себе представить, но вот случился же.
tomoboshi: (Default)

[personal profile] tomoboshi 2019-02-12 08:52 pm (UTC)(link)
Ну в Италии никогда всерьез не болели возждизмом. Балаган который устроил Дуче был именно балаганом, хотя местами и кровавым.

Имхо про Кубу - ну поначалу надежда на изменения к лучшему (Батиста то тоже был далеко не сахар, да и у Кастро решительный поворот на соцблок произошел после революции). А в перспективе, когда прошел революционный угар, то полне допускаю что для среднего крестьянина что Батиста, что Кастро - один хрен, поэтому и он сидел сколько влезет.

>>все должны были удивиться в 1918-м году, что вдруг кругом взялись какие-то вожди

По-моему ситуация принципиально не отличалась от французской революции... сколько так вождей повылазило? И сколько из них отправилось на гильотину?
bytebuster: (Chaplin-Sliding-Doors)

[personal profile] bytebuster 2019-02-12 09:21 pm (UTC)(link)
Лечится ли вождизм?
— Лечится. Уж на что упоротые японцы — и даже им более двух раз повторять не пришлось. :-)
gxachaturov: (Default)

[personal profile] gxachaturov 2019-02-12 09:36 pm (UTC)(link)
Давайте вернемся к обсуждению того, что вождизм это плохо, когда Китай наконец проглотит все остальные страны со всеми потрохами.
stringbasso: (Default)

[personal profile] stringbasso 2019-02-12 10:50 pm (UTC)(link)
а я вот Италии больше не верю, чем Германии
malyj_gorgan: (Default)

[personal profile] malyj_gorgan 2019-02-12 11:00 pm (UTC)(link)
Как ни больно это признать, но, к сожалению, и в Украине могу представить.
Сейчас хуже, сейчас народ таки малость поумнел, а я вот тут в воскрестной школе детям сейчас про времена гражданской пробовал рассказать, так у нас все тоже плохо было, даже если и лучше, чем у соседей. Гетьман Скоропадський, Головний Отаман Петлюра. Батько, тудить його в качель, Махно. Зачем это все?
И ведь смотришь отсюда и понимаешь, что если бы они не боролись друг с другом, а только против внешних врагов, был бы хоть какой-нибудь шанс. При этом каждый из них был намного лучше того красного дерьма которое пришло вместо, но вот так вот вышло....
Да и во Вторую Мировую, увы, самоидентификация была бандерівці проти мельниківців... :(

[personal profile] bowhill 2019-02-13 02:28 am (UTC)(link)
Им кровушки надо - они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке!


Сначала Муму топил, теперь вот на один глаз имманентный национальный вождизм открылся.

Закономерно.
Edited 2019-02-13 02:28 (UTC)
kotopes: (Default)

[personal profile] kotopes 2019-02-13 03:36 am (UTC)(link)
А на Кубе есть вождизм? Я не был и не знаю, как в кубинском народе относятся к Кастро.
Просто в Латинской Америке диктаторы много где были, но это не вождизм.
Кастро в отличии от Батисты вождь, но какая-то разница на практике есть между более идейным вождем и менее идейным диктатором? Я не знаю.

Нашел занятную цитату Мартемьяна Рютина:
"Ленин был вождём, но не был диктатором; Сталин, наоборот, является диктатором, но не является вождём. Пролетарской революции нужны хорошие вожди, пролетарская ленинская партия не может быть без вождей, но пролетарской революции не нужны диктаторы."
Edited 2019-02-13 03:48 (UTC)

[personal profile] ionial 2019-02-13 09:11 am (UTC)(link)
С разных колоколен разное кажется вождизмом.
Например, в Израиле, местная пресса и говорящие головы (на иврите), в серьез обзывают факт, что Нетаньяху уже 10 лет премьер, и то, как он двигает массы, вождизмом и обзывают его Эрдоганом и Путиным.
При этом те же головы лет 10 назад про Чавеса так не говорили.
pbl: (Default)

[personal profile] pbl 2019-02-13 09:56 am (UTC)(link)
> Он же не везде. Можете себе представить в Украине культ какого-нибудь вождя? Или в Чехии, или в Польше, или в Эстонии? Да щас. Или в Израиле.

Вы какую-то феерическую херню и шариковщину сейчас несете, и вообще все это сильно напоминает бредни об Особом Пути Русского Народа, только повернутые на градус альфа.

https://en.wikipedia.org/wiki/Konstantin_P%C3%A4ts#Coup_d'%C3%A9tat_and_authoritarian_rule

[personal profile] anonim_legion 2019-02-16 10:56 pm (UTC)(link)
В России на вождя обычно плевать хотели. Кроме как в отдельных местах столиц, с особо хорошим жалованьем.