juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi
Он же не везде. Можете себе представить в Украине культ какого-нибудь вождя? Или в Чехии, или в Польше, или в Эстонии? Да щас. Или в Израиле.

А в России вообще как будто без вождя и не жили; при царе это был царь-батюшка (его уже потом в Николашки-кровавые народ записал, после того как его со всей семьей убили), а потом почти непрерывно. В Туркмении вождизм - а в Таджикистане и в Афганистане такого отродясь не было.

Лечится ли вождизм? А хз; вон, вроде бы и Италия, и Германия как-то подвылечились (хотя Германии вот я не верю).

Непонятно, непонятно. С какого бодуна вдруг Куба подсела на команданте Кастро и полвека ему зиговала? Непонятно. Вроде бы Куба, ничем не хуже Ямайки или Гаваев. Непонятно.

С Россией зато все понятно. И чужеземным мудрецам в том числе.

Конечно, все должны были удивиться в 1918-м году, что вдруг кругом взялись какие-то вожди. А вот не удивились ведь! Не показалось это нелепым. Так же как и появление огромного количества палачей.

Date: 2019-02-12 10:40 pm (UTC)
crapulous: (Default)
From: [personal profile] crapulous
Мне кажется, что вождизм в обществе возникает от недостатка доверия и неумения думать своей головой.
Вождь - это такой жулик, который предлагает свою помощь в решении конфликта как незаинтересованное лицо, который руководствуется в определении истины только какой-то идеей, но при этом подмигивает одной из сторон, что мол, он на их стороне.
Поэтому неудивительно, что все движения и идеологии сортирующие людей на неизбежно конфликтующие группы (классы, нации etc) сразу же обрастают вождизмом.
Единое общество тут ложная альтернатива, она такая же сторона конфликта, просто место противника в нем еще вакантно.

Date: 2019-02-12 11:24 pm (UTC)
diejacobsleiter: (Default)
From: [personal profile] diejacobsleiter
Я согласен, но это, кажется, не все. Массовое неумение думать головой вообще можно взять за скобки, как нейтральный фон нашей жизни во все времена. Повышенное недоверие, как в России, - да. Сортировка на конфликтующие группы - да. Но и этого недостаточно.

Вождизм связан с массовым отказом от привычной картины мира. С более глубоким кризисом, с распадом государства, революцией, обрушением привычного порядка вещей и т.д.

И когда на этом фоне появляется Вождь-Спаситель - это совершенно религиозная, мессианская модель. Это еще и Вождь-Учитель, открывший нам всем глаза, и мы увидели свет, и радостно пошли за Ним. Основатель новой религии, Нового Завета с небесами.

Греческая идея, что тиран правит с успехом сам, дети его - со скрипом, а при внуках все идет прахом, работает и с Вождями-Учителями. Ким-третий начал сливать чучхе потихоньку. Хрущев начал сливать хардкорную ленинскую модель. Ну и т.д. Почему в Росси так долго - не знаю. Думаю, что обвал российской империи был более болезненным, чем другие кризисы.

Date: 2019-02-12 11:44 pm (UTC)
crapulous: (Default)
From: [personal profile] crapulous
Да, я тоже думаю, что это не все. Наверно, нужно еще отчаяние и отсутствие веры. Тогда следование за вождем превращается во что-то пассивное.
Вождь - придурок и злобный мудак, ну и хрен с ним, остальные такие же. Все равно уже хуже не будет. Так думают те, которым - как им кажется - нечего терять.
Те, кому есть что терять, наоборот активно поддерживают status quo, потому что считают, что их благополучие - исключительно следствие их лоялизма и удачного стечения обстоятельств.

Date: 2019-02-12 11:56 pm (UTC)
diejacobsleiter: (Default)
From: [personal profile] diejacobsleiter
Про status quo очень верно: именно поэтому сытый средний класс - основа устойчивости государства.

А "Вождь - придурок и злобный мудак, ну и хрен с ним, остальные такие же. Все равно уже хуже не будет." - тут я не согласен. Это горькие чувства, они обессиливают. А Вождь воспламеняет, вселяет страсть. Он - сияющее божество. Вспомните экстатическое, оккультное обожание Гитлера.

Date: 2019-02-13 12:02 am (UTC)
crapulous: (Default)
From: [personal profile] crapulous
Речь все же не про Гитлера, а про то, почему российский вождизм не сдох за три поколения.
Ни Брежнев, ни Путин экстатического, оккультного обожания ни у кого не вызывали и не вызывают, разве что демонстративного.

Date: 2019-02-13 12:30 am (UTC)
diejacobsleiter: (Default)
From: [personal profile] diejacobsleiter
Гитлер - просто очень яркий пример, возможно, наилучший, благодаря немецкому перфекционизму, доведенный до предельной наглядности. Чистейшей прелести чистейший образец.

Почему не сдох за три поколения? Не знаю. Повторюсь: падение русской империи было более глубоким и разрушительным, чем, скажем, германской, австро-венгерской или потом британской. Погружение в бездну было глубже, психотравма была глубже, из-за чего было настолько радикальное желание создать "нового человека" (и не видеть больше "старого"). Много где создавали големов, но нигде более - с таким неистовым и последовательным усердием. И успехом, надо сказать. Соответственно, исцеления надо ждать дольше. Или совсем не ждать.

Я часто говорю, что Россия сдохла 100 лет назад, и что мы наблюдаем ее гальванизированную мумию. Ну или посмертное существование, как Рим - после упадка его. Но в глубине души надеюсь, что этот морок пройдет, серный запах рассеется, люди придут в себя. То, что весь народ коллективно болен на голову - это очевидно. Там ведь и депрессия, и психопатия, и паранойя. Излечимо ли - я не Пророк, не Учитель. Не знаю. Эмигрантам (очень немногим) по одиночке удается НЕМНОЖКО улучшить свое состояние. А там, где все живут кучно - это совсем трудно.

Date: 2019-02-13 03:25 am (UTC)
diejacobsleiter: (Default)
From: [personal profile] diejacobsleiter
Я тоже не большой любитель прощения конкретных людей (если речь идет о них, а не о чем-то стайном; со стаями у меня конфликта нет, это так же глупо, как с ландшафтами ссориться). Не вижу, зачем оно - прощать. Обессмысливается, обесценивается все от прощения.
Edited Date: 2019-02-13 03:32 am (UTC)

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
456 7 8 9 10
11 121314151617
181920 21 222324
25 262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 29th, 2025 06:27 am
Powered by Dreamwidth Studios