вождизм

[juan_gandhi]

Он же не везде. Можете себе представить в Украине культ какого-нибудь вождя? Или в Чехии, или в Польше, или в Эстонии? Да щас. Или в Израиле.

А в России вообще как будто без вождя и не жили; при царе это был царь-батюшка (его уже потом в Николашки-кровавые народ записал, после того как его со всей семьей убили), а потом почти непрерывно. В Туркмении вождизм - а в Таджикистане и в Афганистане такого отродясь не было.

Лечится ли вождизм? А хз; вон, вроде бы и Италия, и Германия как-то подвылечились (хотя Германии вот я не верю).

Непонятно, непонятно. С какого бодуна вдруг Куба подсела на команданте Кастро и полвека ему зиговала? Непонятно. Вроде бы Куба, ничем не хуже Ямайки или Гаваев. Непонятно.

С Россией зато все понятно. И чужеземным мудрецам в том числе.

Конечно, все должны были удивиться в 1918-м году, что вдруг кругом взялись какие-то вожди. А вот не удивились ведь! Не показалось это нелепым. Так же как и появление огромного количества палачей.

Comments

[juan_gandhi]

Как писал еще Брехт, le ventre est encore féconde...

[diejacobsleiter]

Я бы судил "свыше живота" все-таки...

И я бы не сортировал народы по признаку вождизма. Этим переболеть может каждый. Вот, в Венесуэле был чавизм, а в соседних странах нет. В сев. корее чучхе, а в южной президентов судят за коррупцию.

[juan_gandhi]

Да речь не о народах. Вот взять корейский народ. Речь о загадочном явлении. Я уверен, что если Сибирь отделить, то там не будет никаких вождей, например. И в Новгородской Руси не будет.

Загадочное же явление.

[diejacobsleiter]

"Я уверен, что если Сибирь отделить, то там не будет никаких вождей, например. И в Новгородской Руси не будет."

Я как раз не уверен. Эта дурь может ударить в голову где угодно. Или где что-то перестает функционировать.

"Загадочное" - в смысле требующее усилия для понимания? да.

Тут два пути: либо это, как паразит на ослабевшем теле, появляется там, где государство в кризисе; либо это просто детская болезнь, которой новоевропейские народы переболели по очереди (а за ними и некоторые азиаты): Британия переболела Кромвелем и излечилась, Франция переболела своей революцией и Бонапартом и выздоровела. Вряд ли там что-то такое повторится; но я и в этом не уверен. Германия переболела очень тяжело, и ее вытащили с больничной койки силой, не дали доболеть самой и поправиться естественным образом. Там еще могут быть рецидивы.

Россия переболела тяжелее всех и еще не выздоровела. Возможно, умерла. А может быть, путинизм - это последняя конвульсия вождизма, потом пойдет на поправку. Маловероятно, но возможно.

[crapulous]

Мне кажется, что вождизм в обществе возникает от недостатка доверия и неумения думать своей головой.
Вождь - это такой жулик, который предлагает свою помощь в решении конфликта как незаинтересованное лицо, который руководствуется в определении истины только какой-то идеей, но при этом подмигивает одной из сторон, что мол, он на их стороне.
Поэтому неудивительно, что все движения и идеологии сортирующие людей на неизбежно конфликтующие группы (классы, нации etc) сразу же обрастают вождизмом.
Единое общество тут ложная альтернатива, она такая же сторона конфликта, просто место противника в нем еще вакантно.

[diejacobsleiter]

Я согласен, но это, кажется, не все. Массовое неумение думать головой вообще можно взять за скобки, как нейтральный фон нашей жизни во все времена. Повышенное недоверие, как в России, - да. Сортировка на конфликтующие группы - да. Но и этого недостаточно.

Вождизм связан с массовым отказом от привычной картины мира. С более глубоким кризисом, с распадом государства, революцией, обрушением привычного порядка вещей и т.д.

И когда на этом фоне появляется Вождь-Спаситель - это совершенно религиозная, мессианская модель. Это еще и Вождь-Учитель, открывший нам всем глаза, и мы увидели свет, и радостно пошли за Ним. Основатель новой религии, Нового Завета с небесами.

Греческая идея, что тиран правит с успехом сам, дети его - со скрипом, а при внуках все идет прахом, работает и с Вождями-Учителями. Ким-третий начал сливать чучхе потихоньку. Хрущев начал сливать хардкорную ленинскую модель. Ну и т.д. Почему в Росси так долго - не знаю. Думаю, что обвал российской империи был более болезненным, чем другие кризисы.

[crapulous]

Да, я тоже думаю, что это не все. Наверно, нужно еще отчаяние и отсутствие веры. Тогда следование за вождем превращается во что-то пассивное.
Вождь - придурок и злобный мудак, ну и хрен с ним, остальные такие же. Все равно уже хуже не будет. Так думают те, которым - как им кажется - нечего терять.
Те, кому есть что терять, наоборот активно поддерживают status quo, потому что считают, что их благополучие - исключительно следствие их лоялизма и удачного стечения обстоятельств.

[diejacobsleiter]

Про status quo очень верно: именно поэтому сытый средний класс - основа устойчивости государства.

А "Вождь - придурок и злобный мудак, ну и хрен с ним, остальные такие же. Все равно уже хуже не будет." - тут я не согласен. Это горькие чувства, они обессиливают. А Вождь воспламеняет, вселяет страсть. Он - сияющее божество. Вспомните экстатическое, оккультное обожание Гитлера.

[crapulous]

Речь все же не про Гитлера, а про то, почему российский вождизм не сдох за три поколения.
Ни Брежнев, ни Путин экстатического, оккультного обожания ни у кого не вызывали и не вызывают, разве что демонстративного.

[diejacobsleiter]

Гитлер - просто очень яркий пример, возможно, наилучший, благодаря немецкому перфекционизму, доведенный до предельной наглядности. Чистейшей прелести чистейший образец.

Почему не сдох за три поколения? Не знаю. Повторюсь: падение русской империи было более глубоким и разрушительным, чем, скажем, германской, австро-венгерской или потом британской. Погружение в бездну было глубже, психотравма была глубже, из-за чего было настолько радикальное желание создать "нового человека" (и не видеть больше "старого"). Много где создавали големов, но нигде более - с таким неистовым и последовательным усердием. И успехом, надо сказать. Соответственно, исцеления надо ждать дольше. Или совсем не ждать.

Я часто говорю, что Россия сдохла 100 лет назад, и что мы наблюдаем ее гальванизированную мумию. Ну или посмертное существование, как Рим - после упадка его. Но в глубине души надеюсь, что этот морок пройдет, серный запах рассеется, люди придут в себя. То, что весь народ коллективно болен на голову - это очевидно. Там ведь и депрессия, и психопатия, и паранойя. Излечимо ли - я не Пророк, не Учитель. Не знаю. Эмигрантам (очень немногим) по одиночке удается НЕМНОЖКО улучшить свое состояние. А там, где все живут кучно - это совсем трудно.

[juan_gandhi]

Я не думаю, что я прощу моим бывшим друзьям.

[diejacobsleiter]

Я тоже не большой любитель прощения конкретных людей (если речь идет о них, а не о чем-то стайном; со стаями у меня конфликта нет, это так же глупо, как с ландшафтами ссориться). Не вижу, зачем оно - прощать. Обессмысливается, обесценивается все от прощения.

[saccovanzetti]

Во Франции после Бонапарта был еще Де Голль. И это объясняет вождизм -- он следствие экзистенциальной угрозы. Маннергейм, Пилсудский -- тоже близко к вождям. Когда поляки избрали Нарутовича, его убили, и Пилсудскому пришлось - пришлось! он сам был в шоке от этого убийства -- снова стать вождем.

[diejacobsleiter]

Тут, видимо, надо уточнять понятие вождя. Если это широкий смысл - тогда все Ваши примеры верные. Если это тип "Вождя и Учителя", сочетающего политическую власть с идеологической, Царь+Жрец, тогда эти примеры не годятся. Они скорее ближе к римскому диктатору. В древнем Риме была легальная возможность в трудную минуту назначать временного диктатора, с чрезвычайными полномочиями. И человек должен был быть авторитетный, чтобы не было смуты. "Сильная личность". "Спаситель нации".

Де Голль или Черчиль или перечисленные Вами "сильные лидеры" похожи именно на эту модель. Но они не были идеологическими наставниками нации; их власть была сильной, но светской. Вождь и Учитель, диктатор и доктринер в одном лице - это Гитлер и Ленин, но не де Голль и Черчилль.

[crapulous]

Может будет, может и не будет. Надо проверять на практике.