вождизм

[juan_gandhi]

Он же не везде. Можете себе представить в Украине культ какого-нибудь вождя? Или в Чехии, или в Польше, или в Эстонии? Да щас. Или в Израиле.

А в России вообще как будто без вождя и не жили; при царе это был царь-батюшка (его уже потом в Николашки-кровавые народ записал, после того как его со всей семьей убили), а потом почти непрерывно. В Туркмении вождизм - а в Таджикистане и в Афганистане такого отродясь не было.

Лечится ли вождизм? А хз; вон, вроде бы и Италия, и Германия как-то подвылечились (хотя Германии вот я не верю).

Непонятно, непонятно. С какого бодуна вдруг Куба подсела на команданте Кастро и полвека ему зиговала? Непонятно. Вроде бы Куба, ничем не хуже Ямайки или Гаваев. Непонятно.

С Россией зато все понятно. И чужеземным мудрецам в том числе.

Конечно, все должны были удивиться в 1918-м году, что вдруг кругом взялись какие-то вожди. А вот не удивились ведь! Не показалось это нелепым. Так же как и появление огромного количества палачей.

Comments

[rampitec]

С Россией все ясно, наследница Орды.

[tomoboshi]

И да и нет.

В общем-то по устройству и логике российское гос-во (как бы оно не называлось) - наследует логику Орды, с ярлыками на княжение и прочей прелестью. Но вот в Орде в вождизмом было туго, хотя времена меняются, может и Орда тоже меняется...

[dluciv]

А давайте к нам в вожди, раз всё ясно, а?

[diejacobsleiter]

"А в России вообще как будто без вождя и не жили; при царе это был царь-батюшка"

Царь и вождь - все-таки очень разные вещи.

Вождь - это совмещение роли царя и жреца (или царя и пророка). Моисей - вождь. Эхнатон - вождь. Царь или король - не вождь.

Вот Наполеон, вырвавший у папы корону и сам напяливший на себя, а позже говоривший, что несет Европе свободу, - это вождь, фюрер, дуче, да. Всякий революционный лидер, который хочет и править, и учить, - это вождь.

[basis211]

опередили)

В библейском Израиле кстати вполне присутствуют и цари

[basis211]

Русские вожди известны - Стенька Разин, Пугачев или эталон, по моему мнению, московского вождя - Ванька Каин, совмещавший роли предводителя воров и главы московской полиции. Чтобы его нейтрализовать, пришлось в Москву из Петербурга послать натуральные армейские части, под командованием Мниха, не помню уже, в общем не менее как фельдмаршала.

[mtyukanov]

В России Петр I был вождь. Хоть и царь, но сам себе бонапарт.

Для вождя неплохой, и для времени тоже, но оставил жажду вождизма на целый век, только угасать стала -- а тут настоящий Бонапарт подхлестнул.

[vx]

Ни фига Германия не вылечилась. Просто настоящих буйных мало - вот и нету вожаков. Немцы - полнейшие дебилы, им можно скормить любую, самую глупую и инфернальную хрень, и они её причмокивая сожрут и проглотят.

Сейчас на самом деле проблема с личностями вообще. И вожди не исключение. Дорогие россияне вытащили из подворотни первого попавшегося Путина и назначили его себе вождём. А немцы ждут, пока кто-то сам вызовется.

[vit_r]

Как говорил один немец, "Если объяснить немцам, что Путин - это Гитлер сегодня, боюсь сочувствующих ему станет значительно больше"

[juan_gandhi]

Как писал еще Брехт, le ventre est encore féconde...

[babatoma]

У меня родственники немцы, (родители невестки) и внук по маме немец, бабушка Дагмар говорит на трех языках,(учительница на пенсии),дедушка Вольфганг хирург-невропаталог, а внучек, которому три года говорит на трех языка-немецком, английском и русском. Так кто же дебилы-то?
Мы доволно плотно общались с соседями наших родственников, вполне себе здравомыслящие люди.
А дебилов хватает везде, я была поражена, когда американский синтепон-электорат выбрал трампа. Почти половина насления.
Нет мирв и под оливами.

Как же, Таджикистан, и без вождя-то?

[krivye_ru4ki]

Эмомали́ Рахмо́н — таджикистанский государственный деятель, председатель Верховного Совета Таджикистана (1992—1994), с 1994 года — президент Таджикистана, носит титул «Пешвои миллат» (Лидер нации). Полное наименование титула — «Основатель мира и национального единства — Лидер нации». В результате конституционного референдума приняты поправки, снимающие с президента Таджикистана Эмомали Рахмона ограничения по числу переизбраний на пост президента и снижающие возрастной ценз для президента с 35 до 30 лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%BE%D0%BD,_%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8 - почитайте, дальше там ещё веселее.

Re: Как же, Таджикистан, и без вождя-то?

[juan_gandhi]

Ой бля. Я стормозил.

[vit_r]

Установление культа вождя - это просто вопрос того, сколько человек придётся убить или изолировать, прежде чем массы будут готовы шагать строем.

[yucca]

В Италии, вообще говоря, тоже очень трудно себе представить, но вот случился же.

[arstmas]

кстатида

[tomoboshi]

Ну в Италии никогда всерьез не болели возждизмом. Балаган который устроил Дуче был именно балаганом, хотя местами и кровавым.

Имхо про Кубу - ну поначалу надежда на изменения к лучшему (Батиста то тоже был далеко не сахар, да и у Кастро решительный поворот на соцблок произошел после революции). А в перспективе, когда прошел революционный угар, то полне допускаю что для среднего крестьянина что Батиста, что Кастро - один хрен, поэтому и он сидел сколько влезет.

>>все должны были удивиться в 1918-м году, что вдруг кругом взялись какие-то вожди

По-моему ситуация принципиально не отличалась от французской революции... сколько так вождей повылазило? И сколько из них отправилось на гильотину?

[bytebuster]

Лечится ли вождизм?
— Лечится. Уж на что упоротые японцы — и даже им более двух раз повторять не пришлось. :-)

[gxachaturov]

Давайте вернемся к обсуждению того, что вождизм это плохо, когда Китай наконец проглотит все остальные страны со всеми потрохами.

[stringbasso]

а я вот Италии больше не верю, чем Германии

[malyj_gorgan]

Как ни больно это признать, но, к сожалению, и в Украине могу представить.
Сейчас хуже, сейчас народ таки малость поумнел, а я вот тут в воскрестной школе детям сейчас про времена гражданской пробовал рассказать, так у нас все тоже плохо было, даже если и лучше, чем у соседей. Гетьман Скоропадський, Головний Отаман Петлюра. Батько, тудить його в качель, Махно. Зачем это все?
И ведь смотришь отсюда и понимаешь, что если бы они не боролись друг с другом, а только против внешних врагов, был бы хоть какой-нибудь шанс. При этом каждый из них был намного лучше того красного дерьма которое пришло вместо, но вот так вот вышло....
Да и во Вторую Мировую, увы, самоидентификация была бандерівці проти мельниківців... :(

[saccovanzetti]

Да и во Вторую Мировую, увы, самоидентификация была бандерівці проти мельниківців

Вот ведь, блин, точка зрения.

Когда задача оказалась сведена в основном только к внешним врагам, то и на Украине воцарился вождь - Сталин. И кланялись этому вождю дай боже, не меньше чем в России. До такой степени, что сталинская Украина стала членом Организации Объединенных Наций.

[bowhill]

Им кровушки надо - они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке!

Сначала Муму топил, теперь вот на один глаз имманентный национальный вождизм открылся.

Закономерно.

[kotopes]

А на Кубе есть вождизм? Я не был и не знаю, как в кубинском народе относятся к Кастро.
Просто в Латинской Америке диктаторы много где были, но это не вождизм.
Кастро в отличии от Батисты вождь, но какая-то разница на практике есть между более идейным вождем и менее идейным диктатором? Я не знаю.

Нашел занятную цитату Мартемьяна Рютина:
"Ленин был вождём, но не был диктатором; Сталин, наоборот, является диктатором, но не является вождём. Пролетарской революции нужны хорошие вожди, пролетарская ленинская партия не может быть без вождей, но пролетарской революции не нужны диктаторы."

[ionial]

С разных колоколен разное кажется вождизмом.
Например, в Израиле, местная пресса и говорящие головы (на иврите), в серьез обзывают факт, что Нетаньяху уже 10 лет премьер, и то, как он двигает массы, вождизмом и обзывают его Эрдоганом и Путиным.
При этом те же головы лет 10 назад про Чавеса так не говорили.

[pbl]

> Он же не везде. Можете себе представить в Украине культ какого-нибудь вождя? Или в Чехии, или в Польше, или в Эстонии? Да щас. Или в Израиле.

Вы какую-то феерическую херню и шариковщину сейчас несете, и вообще все это сильно напоминает бредни об Особом Пути Русского Народа, только повернутые на градус альфа.

https://en.wikipedia.org/wiki/Konstantin_P%C3%A4ts#Coup_d'%C3%A9tat_and_authoritarian_rule

[juan_gandhi]

Эстонию вычеркиваем.

[anonim_legion]

В России на вождя обычно плевать хотели. Кроме как в отдельных местах столиц, с особо хорошим жалованьем.