уже год как перестал понимать

[juan_gandhi]

Почему главной темой дискурса у приличных людей остается менталитет ваты.

Казалось бы, не хуй ли бы с ними.

А вот же ж, однако.

Загадка.

Comments

[brightist.livejournal.com]

ипотеки у них нет

[exceeder.livejournal.com]

Ну, для многих это знакомые, бывшие друзья, семья в конце-концов. То есть все очень близко воспринимается. Да и вата - это весьма расплывчато на самом деле. Найти путь к взаимопониманию куда более продуктивно, чем хлопнуть дверью и помахать средним пальцем. Я не имею ввиду принять чужую точку зрения, но иногда можно хотя бы согласиться, что каждый останется при своем и в определенных рамках продолжать общаться. Хотя у меня из опыта таких единицы, в основном любые допустимые лично для меня границы быстро переступаются - там, антисемитизм в любом виде для меня - конец разговоров и т.д.

Главной темой, однако, это для меня не долго являлось. Там вообще все сложно, с обеих сторон конфликта. И рецептов у меня нет, а даже если бы были, то держал бы при себе. Есть только вера, что все образуется в конце-концов.

[dennisgorelik]

Почему держать при себе рецепты (если они вдруг есть)?

[exceeder.livejournal.com]

Вообще говоря знание решения проблемы - это только самое начало воплощения его в жизнь. Кроме математики и пары других наук, один из очень неэффективных способ воплощения - это его рассказать другим. Особенно когда у тебя все относительно нормально, а у них - война. Даже неэтично как-то. Ну едь и воплощай, а не умничай - такого плана.

Но у меня только разные наметки, исходя из знаний своей донбасской родины, есть - и эти наметки очень вялые и плюс у меня сильное подозрение, что за 21 год отсутсвия там и знания мои тоже уже давно можно в трубочку свернуть и... Хотя в целом пока что ничего сильно не удивило.

Устойчивое решение может только тогда появиться, когда к нему люди сами придут.

[dennisgorelik]

Даже если описание примерного решения - только начало решения, это же всё равно помогает, верно?
Так зачем же держать при себе? Может быть кому-то поможет.
Разве есть какой-то вред от "умничания"?

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

>Ну, для многих это знакомые, бывшие друзья, семья в конце-концов.
+1
Плюс то, что, будучи воспитанными в одной среде, эти люди воспринимаются как "свои".
Плюс то, что непоуехавшим ещё жить с этой "ватой" в одной стране, городе, доме, потому находить взаимопонимание с соседями так или иначе придётся

[bowhill.livejournal.com]

Не так всё просто.

Бред не корректируется [словами и логическими построениями]. Он может индуцироваться, но это не наш метод.

И подход "у каждого своя правда", мягко говоря, вызывает сомнения. Потому что для одной из сторон правда вообще не является существенной категорией.

[alexandr ruchkin (from livejournal.com)]

> Потому что для одной из сторон правда вообще не является существенной категорией.
За пренебрежением долей процентов людей, я бы согласился, но тут пропущено "ни" перед "одной".

[bowhill.livejournal.com]

imho, взгляды более распространённые на территории одной шестой части суши.

отнюдь

[brumka.livejournal.com]

ведь не понятно как происходит поляризация взглядов. то есть что приводит к тому самому перемыканию в мозгу, часто изначально совершенно адекватного человека, которое превращает его в "вату"? вот и мучаются обсуждая

[avla.livejournal.com]

Вот именно.

И ещё вопрос возникает:
если их так резко перещёлкнуло, то вдруг и со мной такое может произойти?
Страшно же.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Вот именно! Чем они отличаются?

Это вообще глобальная тема. Человек не может установить собственную неадекватность.

[avla.livejournal.com]

Не может.
Я вот иногда думаю - а может и правда миллионы россиян не могут ошибаться, Россия великая наша держава, на Украине фашизм, Путин великий гений и спаситель отечества, Крым наш и всё такое. И что не бывает никакой тушенки, там та же нарезанная человечина, как у нас в Томском вытрезвителе изготовляют.

[ny-quant.livejournal.com]

Почему не может? Не знаю такой теоремы.

[helvegr.livejournal.com]

Я читал текст параноика, который рациональным умом понимал, что за ним не следит гестапо с целью забрать в гулаг, но страх от этого не уменьшался.

[ny-quant.livejournal.com]

Охотно верю, но что отсюда следует?

[helvegr.livejournal.com]

Что, как минимум, в отдельных случаях собственная неадекватность может осознаваться.

[ny-quant.livejournal.com]

А, значит Вы меня поддерживаете. Тогда ОК.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Это по результатам разговоров с шизофрениками.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну, есть же и более мягкие варианты неадекватности.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Ну, в этом-то смысле... каждый может ошибаться, и многие это понимают.

[dennisgorelik]

> Человек не может установить собственную неадекватность.

Может.
Инструмент по диагностике собственной неадекватности называется "научный метод".

[sun-jr.livejournal.com]

Тогда надо начать с четкого определения понятия "неадекватность".

[dennisgorelik]

"неадекватность" - несоответствие поведения и реальности
несоответствие отдельных психических актов или их совокупности внешним обстоятельствам

[sun-jr.livejournal.com]

У людей с разным бэкграундом ожидания будут разные и, соответственно, понятие слова "неадекватность" будет не просто разное для разных групп, но и для разных людей.

[xyrr.livejournal.com]

В 1941ом году неадекватными были немцы-антигитлеровцы, которых Гитлер сажал в лагеря. А в 1945ом они стали героями сопротивления злу.

Не перекрашиваться же каждые 5-10 лет, чтобы быть постоянно адекватным окружающей действительности?

[dennisgorelik]

Вообще-то герои - всегда неадекватны. Иначе бы они героями не были.
Адекватное поведение в Германии 1930х годов - мягко выступить против нацизма, а в случае неудачи - тихонько свалить от сформировавшегося безумия.
И да: большинство тоже может быть неадекватно.

[lodin]

Очень годная мысль.

[zuka1.livejournal.com]

включаю плёнку задним ходом
и всё стараюсь рассмотреть
момент где мерзкая скотина
опять становится тобой(с)

[juan-gandhi.livejournal.com]

Вот-вот. Вот этот момент.

[bvlb.livejournal.com]

ни у кого ничего не перещелкивало. они всегда такие были. просто поменялись внешние обстоятельства и казавшиеся незначительными различия оказались радикальными.

[3mer.livejournal.com]

+

[sassa-nf.livejournal.com]

а перещёлкнуло не их, а вас. Перестали им такие вещи прощать. Потому что петь про Ленина и рассказывать, какой Пу сильный политик, стало невозможно терпеть.

[avla.livejournal.com]

Меня не перещёлкнуло. У меня постепенная дивергенция с советской властью происходила, в детстве ещё начал слушать bbc и Радио Свобода.
Сильный толчок произошёл в 1986 году, когда понял как правительство подло скрывало информацию и врало всем нам
во время Чернобыльской аварии.

[icy-underground.livejournal.com]

Не может.
Потому что падкими на пропаганду становятся те, кто несмотря на все свои успехи в жизни всё-таки чувствует себя глубоко отстающим.
Учиться и работать по-настоящему мало кто умеет. А всем хочется, чтобы жизнь была насыщенной событиями.
Вот отсюда и появляются профессорские сынки, в своё время удачно отмазанные от армии, которые сейчас бешено завидуют тому же Мотороле.
Мне кажется, что тоска по проходящей мимо настоящей жизни - один из основных факторов превращения в вату.

Re: отнюдь

[yussouf.livejournal.com]

omg, да с чего вы взяли, что "изначально" они были "адекватны"?

разборчивей просто надо по жизни быть, брезгливей
на мелкую хуйню закрывать глаза не надо - тогда не придется потом недоумевать "как так вдруг"

не вдруг
никогда (ok, на 99.999999%) не вдруг

Re: отнюдь

[juan-gandhi.livejournal.com]

Да; это мы были не слишком разборчивы.

[rezkiy.livejournal.com]

>> главной

Вовсе нет. У меня вот дочка растет.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Ну нет, ну не у всех же; есть еще и более здравомыслящие люди на этом свете.

[miranlola.livejournal.com]

да, интересный вопрос)

[dennisgorelik]

Это называется "учиться на чужих ошибках".
Можно, конечно, и пропустить. Но тогда придётся учиться на своих.

[vit-r.livejournal.com]

Вообще-то эту тему я обсуждаю на немецком в немецком форуме. И то потому, что реакции интересные. (Хотя, в основном все оказываются просто идиотами, так что мои сомнения в будущем Германии всё больше и больше.)

А так, причины две:
1. Если в соседнем доме поселилась обезьянка с миномётом, волей-неволей будешь об этом всё время помнить.
2. Знакомый дедушка сошёл с ума и навязчиво влезает в разговоры со своей теорией сионистского заговора.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Ну да вот, обезьянка с минометом, действительно.

Когда полицейский, убивший двух террористов в Техасе, должен скрывать свое имя, такое ощущение уже, что обезьянка такая в каждом втором доме.

[no more turtles (from livejournal.com)]

А все потому что адекватные люди в немецких форумах редки. У меня, когда я туда заглядываю есть стойкое ощущение, что там обосновался филиал РТ или сторонники АФД. К счастью люди в реальности придерживаются довольно адекватных взглядов и на форумы не ходят, а если и ходят, то на англоязычные.

[vit-r.livejournal.com]

Работающим людям некогда ходить по форумам. В основном там или левая молодёжь, или такие же малообразованные потомки нацистов.

[dluciv.livejournal.com]

Я даже более того скажу, для меня уже давно загадка, почему это так интересно Вам =).
Это может быть латентная духовная близость, серьёзно.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Очень похоже, да. Что и стремает, собственно.

[nampuom.livejournal.com]

Думая о вате, Махатма не забывал и вазелине.

Gandhi wrote that vaseline and cotton wool were a ‘constant reminder’ of Kallenbach.


Read more: http: // www .dailymail .co .uk /news/article-1370554/Gandhi-left-wife-live-male-lover-new-book-claims.html#ixzz3ZWPTRVWZ

[t-tam.livejournal.com]

Да, тоже не понимаю, что тут обсуждать. В чем разница - верить в Крымнаш, в то, что Обама торгует детскими органами, или в то, что Кашпировский заряжает целебную воду, а МММ принесет богатство? Ответ во всех случаях один. С другой стороны, глупость тут часто так впечатляющео проявляется, что уже почти произведением искусства становится. "Сегодня Крым - завтра Рим". Ведь пока не увидишь, не поверишь.
Такой красотой просто хочется поделиться. Вот и выходит обсуждение.

В заключение скажу, что мне не нравится термин "вата", он дегуманизирующий. Будущее за пощадой палачам и уважением к любой гребаной личности.

[bowhill.livejournal.com]

Что удивительного в социальном обсуждении социального вопроса?

Гипотетически, можно предположить, что есть какие-то другие важные вопросы. Например, смертный бой между йоменами демократов и республиканцев.

И такие люди тоже есть в русском дискурсе, как есть и фанаты доктора. Но обычно люди интересуются своей средой.

[ahilaes.livejournal.com]

Окружающую среду надо изучать, иначе в ней не выжить.

[buddha239.livejournal.com]

И кто эти приличные люди?:)

[ny-quant.livejournal.com]

Я, видимо, неприличный. Устыдился.

[twinkie-twink.livejournal.com]

В целом, непонятное манит.
В частности, люди ощущают, что нужно запасаться знанием на случай конфликта.
Чего боятся, чего хотят, как повышать их потери, как понижать свои.
Вот это вот все, которое уже миллионы лет происходит.
Мы должны приспособиться к ним так, чтобы они не приспособились к нам.

[rrr2.livejournal.com]

Собственно, только у вас про их ватные выходки и читаю - чем-то они вас завораживают:)

[xyrr.livejournal.com]

К сожалению, эмигрировать не все могут.

У некоторых есть дети. Перед ними стоит задача воспитать ребёнка в враждебном окружении так, чтобы одновременно он не стал одним из них, но и не был уличен в инаковости. Для этого надо хорошо знать чужую логику.