juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi
А. После Путина Россия выберет себе такого президента, что все будут жалеть о культурном и сдержанном Путине.

Б. Дело не в коммунизме. Система, которую ещё в 18-м веке назвали лающим чудищем, а нынче - кровавой гебнёй, не имеет никакого отношения к философским теориям, к каковым, например, относятся коммунизм или православие. Всё это - дымовая завеса. Коммунисты вообще ни при чём, так же как ни при чём православные, никонианцы, меньшевики, махновцы, демократы, диссиденты. Теоретики ни при чём. Да, под знаменем этих теорий творились, и, наверное, будут твориться всяческие зверства - но теории - только прикрытие. Дело не в теориях. Хотя у основоположников коммунизма гулаг как бы подразумевается, но дело не в этом. Не за тем коммунизм или там православие на Руси принимали, чтобы добро творить. Их принимали, чтобы система могла безнаказанно и с помпой убивать и мучить своих рабов.

А почему такая система, которую даже с Древним Римом или с древним Вьетнамом много чести будет сравнивать? Только что в Вавилоном да Древним Египтом. Мне кажется, это так случилось по случайным географическим и историческим причинам. Народ дик, но при этом сбился в большую толпу. Мало того, что разума эта машина никакого не имеет, но ещё при её размерах всякое частное лицо имеет значение, как учил Маяковский, ноль. Меньше микроорганизма.

Когда это всё кончится? Сколько тысяч лет понадобится? Ведь никакой компьютерный или там техннический вообще прогресс не может повлиять на социальный прогресс. Способно ли вообще общество куда-то продвинуться? Или оно способно только собраться однажды, и затем поддерживать статус кво?

Date: 2006-01-09 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
"Мучить", "рабов" - это неудачные, затуманивающие суть дела слова. В первую очередь потому, что Путин популярен.

Date: 2006-01-09 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Российское общество меняется стремительно.

Date: 2006-01-09 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] real-big-shish.livejournal.com
А. Да, есть такое опасение. Ведь совершенно ясно, что выберет ту обезьянку, которую распеарят по центральному тв за три месяца до выборов. А это может оказатся кто угодно.

Б. Кончится это примерно через 10-15лет. Примерно к этому времени наступит очередное падение цен на ископаемое топливо, и к этому времени все изрядно запущенные системные проблемы обрушатся на головы людей быстро и сильно. Вот тут мужик перекрестится, и (после завершения распада империи) всё пойдёт более осознанным путём.

Date: 2006-01-09 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Когда везде перестанут размножаться как кролики, тогда и кончится.

Date: 2006-01-09 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] real-big-shish.livejournal.com
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками, да бич.
(с) [наше всё]

Date: 2006-01-09 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Да дай бы бог. 15 лет можно подождать. Пушкин давал двести.

Date: 2006-01-09 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Внешне - может быть. А менталитет? Ведь питерские программисты и московские бизнесмены - это ещё не всё общество. Как насчёт уральских металлургов и ивановских ткачих?

Date: 2006-01-09 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Разве сейчас не временное затишье? Разве не хочется российскому народу наказать всех, кто ему должен?

Date: 2006-01-09 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] real-big-shish.livejournal.com
Так ведь он тоже прав! ;)

Date: 2006-01-09 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Подобные безосновательные опасения уже привели к разбазариванию неисчислимых средств во время так наз. "холодной войны".

Date: 2006-01-09 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Так ты выводишь дискуссию в область, которую ни ты, ни я не наблюдаем напрямую. Но, насколько я могу экстраполировать встречающихся мне не-программистов, а именно кондукторов, продавцов, врачей и многих других людей менталитет ивановских ткачих претерпевает такие серьёзные изменения, что мы ими можем исключительно восхищаться:)

Date: 2006-01-09 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gmz.livejournal.com
Когда закончатся "халявные" ресурсы. Т.е. ещё довольно долго.

Date: 2006-01-09 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Ну я просто в полном недоумении. Почитаешь других людей в других местах - так сплошной маразм и путинизм. Хорошо, если всё это не так. Посмотрел бы и собственными глазами, но нервы тратить не хочется - как почитаешь, опять же, людей, которые съездили посетили...

Date: 2006-01-09 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] stilo.livejournal.com
Видимо, византийская матрица работает. Почитала историю Византии и удивилась - как же много она объясняет в российской истории и современности.

Date: 2006-01-10 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] natasha-laurel.livejournal.com
по мне так дело в самих русских. В нашей нетерпимости и одновременной квелости; в трусости удивительным образом совмещающейся с наглостью.

Все эти черты неизменно переплавят любую идеологию и самое "эффективное" гос. устройство в то, что мы имели пять веков назад, имели в 38-ом и будем иметь всегда.

Date: 2006-01-10 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Вот через пятнадцать лет эти самые двести и наступят.

Date: 2006-01-10 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Меньше читай, больше езди:)

Date: 2006-01-10 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
И какой вывод из этого? Всех русских перебить, чтобы не мучились? А Вы про каких-то чеченцев пишете.

Date: 2006-01-10 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А почему должна кончиться система, которая по твоим собственным словам успешно и эффективно функционирует сотни лет?

Date: 2006-01-10 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Да - и кстати - чем тебе древний Рим не по душе?

Date: 2006-01-10 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Вся "оппозиция", как на подбор вызывает ровно одну мысль - "Глядя на нашу оппозицию, думаешь, что в начале своего срока Путин собрал их всех и сказал: "Ребята! Вы должны показать, что враги президента - полные идиоты. Не бойтесь переборщить!" (http://www.livejournal.com/users/maxim_sokolov/135279.html?thread=8107887#t8107887)

Собственно - как на таком фоне не выбрать какого-нибудь чиновника, который по крайней мере на людях в дурку не просится. Или хотя бы не рассуждает пафосно о "чудищах", как хозяин блога. Тут и пиарить, вообще говоря, не надо. Здравый смысл у людей еще не отменили. Хотя с пиаром, конечно, надежнее.

Date: 2006-01-10 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Я не писал, что Древний Рим мне не по душе. Но могу сообщить: слишком зверская культура. Много насилия. И рабство.

Date: 2006-01-10 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Я и не утверждал, что она кончится так уж скоро. Но т.к. всё в мире в конце концов заканчивается, то вот из этих общих соображений.

Date: 2006-01-10 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так она сильно изменилась. А вот, что природа власти меняется я как-то сомневаюсь. По мне так "демократия западного типа" - случайная флуктуация (вроде поздней римской республики), которая уже трещит по швам (хоть ей в оснвоном и 60 лет не исполнилось).

Date: 2006-01-10 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Вот и я о том, что теории не приживаются, а один только маразм вечен.

Date: 2006-01-11 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так действительность не может быть маразмом. Она такая, какая есть. А если теория противоречит действительности - это проблемы теории.

А так - как ни начнешь смотреть по подробнее на какое-нибудь более или менее децентрализованное и либеральное общество - хоть на полисную Грецию, хоть на римскую республику, хоть на Исландию или Норвегию, или на шляхетскую Польшу или Русь века 13-го - везде одни и теже процессы - концентрация богатства и власти и возникновение етого самого "чудища". Ну бывает не успевает завершится (как в Польше или Исландии) - более продвинутые соседи сжирают раньше. Ну потом есс-но начинает загнивать и история повторяется.

И механизмы вполне понятны. Где же здесь маразм? Сплошная практика.

Ну вот сейчас новый опыт ставится - этот процесс давят сверхмощным государством, сейчас в "цивилизованных странах" никакого богатства недостаточно, чтобы бодаться с государством. Что получится - посмотрим. Думаю естественным образом выродится само государство. Собственно уже - везде (в США тоже FYI) госрасходы вздуты до предела, за которым начинается деградация экономики (для сравнения - еще в конце 19 века, в тех же странах госрасходы составляли 5-10% от ВВП). Ну и закон Паркинсона действует со страшной силой.

Date: 2006-01-11 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-.livejournal.com
еще платон придумал идеальное государство, в котором философы мыслят, а воины занимаются воинскими исскуствами. и у каждого есть по три раба.

почитай - очень способствует организации информации в мозгу.

хотя я и не являюсь сторонником такого типа государства, но у меня была мысль, что три раба в технологическом мире могут быть заменены машинами. эти мои мысли оказались подобны мыслям джентельмена эпохи поздней королевы Виктории, который полагал, что при современном развитии науки и техники ужасы войны невозможны. нынешнее рабство оказалось куда изощреннее и Сталина, и Гитлера. и самое противное - что от него не сбежать. те, кто убегал из СССР, знали: там - счастье, реки текут молоком и медом, и нету того, от чего бежим. теперь все реки текут одинаковым.

Date: 2006-01-11 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Сложнее понять разницу - это хорошо, конвергенция. Но я регулярно разговариваю с людьми из самых разных стран, и вижу, где чем намазано, и какого сорта реки текут. Нырнув в прозрачную Russian river или American river, или даже в ледяной, и тоже прозрачный Юкон, уже не хочется лезть в Волгу и Неву, даже несмотря на то, что нынче они гораздо чище.

Мне кажется, что при том, что различия стали более тонкими, яснее понимаешь, чего тебе, собственно, надо, и чего тебе, собственно, не надо. А вкусы у всех разные.

Date: 2006-01-11 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Там это - еще поэтов обязательно выгнать из государства нафиг. Вова не согласится.

Date: 2006-01-12 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-.livejournal.com
жаль, не знал платон слова "интеллигенция".

Date: 2006-01-12 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-.livejournal.com
так надо всем одно и то же - продлить то время, когда голубей было больше, а гадили они меньше.

когда мечты сбываются - это хорошо, и не стоит разрушать мир, существующий в голове другого. внутренний мир со сталиным - великим вождем и учителем совершенно равноправен внутреннему миру с кровавой гебней, свечами на ветру и площадьми тяньаньмень, и даже миру алкоголика с розовыми крысами и чертями. главное, чтобы весь этот маразм не выходил за пределы черепной коробки.

либо мы ВСЕ это признаем, либо возвращаемся обратно в общество, где абстрактная идея ценнее человеческой жизни.

Date: 2006-01-12 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
На аналогичную тему мы вчера с коллегой рассуждали. Что фалунгонг в этом смысле не лучше коммунизма - такая же тоталитарная секта. Что любое "мировозррение", когда оказывается у власти, начинает давить инакомыслие.

Date: 2006-01-17 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-.livejournal.com
про конвергенцию было сказано


Сын Деметрия премудрый конвергенцию открыл,
И, супругой подстрекаем, пред несмысленной толпой
Изложил свое ученье, чтоб сограждан удивить,
Но, не вынеся насмешек, испустил свой гордый дух.
Так случается со всяким, кто послушен злой жене.

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

June 2025

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2025 03:35 am
Powered by Dreamwidth Studios