Observations

Непонятно возмущение. В свободе взглядов есть базовый flaw - возможность исповедовать взгляды, которые оную свободу отвергают и запрещают. Поэтому если давать фашне или коммунистам свободу, они всех потом расстреляют или закроют. Как там про Судан шутили - one man, one vote, one time.

Поэтому ради свободы некоторые воззрения надо признавать мыслепреступлениями и нещадно преследовать за них. Иначе если дать людям выбирать, они Гитлера выберут.

From:

kaafree.livejournal.com

Сразу же возникает ряд вопросов - какие именно воззрения признавать, а какие - нет. Как часто пересматривать список, и кто именно будет это делать.

Посему правильным будет разрешить высказывать любые идеи, но при этом в частном порядке разрешить требовать возмещения за оскорбление.

From:

yatur.livejournal.com

Призывы к насильственным действиям всегда были преступлением - это прерорагитива правительства :) В том смысле, что "убивайте негров" и "убейте Васю Пупкина" - это нельзя. Типа, crime solicitation. А вот "свергнем Асада" (что на Ближнем Востоке обычно эквивалентно убийству) - можно.

Другое дело, что призывы убивать белых или, там, евреев обычно получают намного меньше общественного внимания, чем призывы убивать негров.

http://www.wnd.com/2015/08/farrakhans-call-to-kill-white-cops-is-it-legal/

From:

yatur.livejournal.com

Нельзя призывать к совершению преступлений. Но, по идее, можно призывать к изменению законов. Т.е., "давайте убьем всех негров" - это призыв к преступлению. А "давайте сделаем убийство негров легальным" - уже как бы нет. Но нужно быть готовым оплатить услуги хорошего адвоката, чтобы доказать это в суде ;)

From:

justy-tylor.livejournal.com

Но в таком подходе есть изъян. Как только появляется инструмент "что считать мыслепреступением", им сразу начинают пользоваться вышеупомянутые мракобесы. Потому что психология обычного человека - поставить забор от внешней угрозы и продолжить заниматься своим делом. А вот профессионалы концлагерестроения прилагают все усилия для приобретения контроля за подобными инструментами.

From:

если не давать свободу большинству населения так это не свобода, это такой же фашизм, только в роли "евреев" тут те же "коммунисты" и те кого мы обзавем "фашней".

From:

а если призыв убивать негров обращен к государству?

From:

alll

В любой достаточно сложной аксиоматической системе есть изъян. Ваш Кэп. :)

From:

Спасибо; интереснейшее чтение.

From:

Что уж, коммунистам теперь запретить считать себя коммунистами? Сурово.

From:

Это сказки античеловеческих идеологий, дескать, всё равноправно. Коммунистам, фашистам и нацистам по делам их совершенно правильно бан выписывали. Потому что кашу два раза расхлёбывали.

Если угодно, считайте это фашизмом с человеческим лицом. По-моему, сажать в клетку тех, кто хочет посадить в клетку всех остальных, это не фашизм, а санитарные меры.

From:

Ключевое - наличие feedback. Вспомните маккартизм: когда маховик раскрутился, пошла сильная отдача от антикоммунистов же, атакованных неуёмным сенатором и его комиссией. Был бы антикоммунизм тождественен коммунизму, их бы всех обвинили в "уклонизме", порассажали в лагеря или расстреляли.

Однако этого не произошло. Телевидение популяризовало Маккарти, оно же его и похоронило.

From:

а судьи кто? кто это вправе решать какие идеологии человеческие, а какие античеловеческие? вот христианство с инквизицией и крестовыми походами оно человеческая или античеловеческая идеология? какие дела коммунистов вы знаете? полёт в космос, развитие науки, культуры, спорта это всё античеловеческое раз коммунистами сделано?

значит лишить вас права голоса за то что вы хотите отнять его у большинства людей это санитарная мера. готовы к приходу санитаров?

From:

justy-tylor.livejournal.com

Сил недостаточно оказалось. А так - мог бы довести ситуацию и до "1984", типа "ради защиты от коммунизма". Фашизм ведь возможен практически на любой основе. Очень наглядно это изображено в фильме Бакенбарды (1990), где есть фашики-пушкинисты, идеология которых построена на базе поэзии А. С. Пушкина.

From:

kodak2004.livejournal.com

Столько лет в штатах и до сих пор не понимать, об чем первая поправка? Странно.

From:

Поразительно, как так получается, что моя интерпретация не совпадает с вашей, истинно верной.

From:

kodak2004.livejournal.com

>> с вашей, истинно верной
Неудачная попытка, попробуйте еще раз.

From:

Предоставляю вам это почетное право.

From:

kodak2004.livejournal.com

Какой неожиданный приступ неадекватности. А казалось - вменяемый человек.

From:

а судьи кто? кто это вправе решать какие идеологии человеческие, а какие античеловеческие?

На практике, известной из мировой истории, это решается победой в войне. Победи во Второй Мировой Гитлер с японцами, англичане были бы демонизированы и заклеймены антилюдьми, их культура - "дегенеративной".

В теории же культура, пропагандирующая отсутствие индивидуализма и культ силы, отказывает в нормальном существовании всем, кроме победителей в генетической лотерее. Получается в итоге как в Средние века, когда людьми были только дворянство и духовенство, а остальные непонятно чем живут и вообще неинтересны, объекты.
В Российской Империи открытие подробностей функционирование крестьянской общины для владельцев вообще произошло только в середине 19 века, до этого их жизнью мало кто интересовался. Хотя в то же время страна была на коне мировой политики и обладала передовой культурой, именно тогда её дворянско-разночинские сыны родили одни из величайших образцов литературы.

полёт в космос, развитие науки, культуры, спорта это всё античеловеческое раз коммунистами сделано?

Полёт в космос должен идти подпунктом к развитию науки. Одним лишь развитием ВПК нагадили так, что спустя 25 лет после смерти Союза это аукается и будет аукаться ещё долго после меня, моих потомков и потомков моих потомков. Ящик Пандоры закрыть нельзя. Мир стал очень опасным местом после того, как ядерные секреты распространились. А распространились они из-за того, что СССР, разорённый войной даже больше, чем страны Европы, не хотел быть в отличие от других стран в подчинении, а желал управлять планетой. Вредящая жизни простых людей идеология победителей.

Спорта кстати быть не должно, он пропагандирует культ силы, а это выливается в частности в школьный буллинг и парамилитари-движения. Но, опять-таки, ящик уже не закроешь, это многомиллиардная индустрия. То, что в СССР педалировали развитие спорта, имело под собой простое объяснение: готовили будущих солдат.
В итоге в Союзе жило почти триста миллионов сызмальства проштампованных культом силы и превосходства будущих солдат несостоявшейся горячей Третьей Мировой, умевших собрать-разобрать автомат, обладавших навыками первой помощи, знавших местоположение противоатомных убежищ и способ правильного надевания противогаза.

значит лишить вас права голоса за то что вы хотите отнять его у большинства людей это санитарная мера. готовы к приходу санитаров?

Проблема состоит в том, что сама идея, что у некоего "большинства" может быть какой-то единый голос, уже означает по сути своей, что фашизация состоялась. В США вон нет никакого большинства, а есть грызня между собой различных группировок со своими ценностями - это и есть общество, которое затруднительно консолидировать на базе каких-нибудь очередных черепомерок, всегда будут громкие несогласные голоса, могущие, при благоприятных обстоятельствах, переломить в свою пользу накренившуюся лодку.

Мартин Лютер Кинг собирал миллионы сочувствующих антирасистов, не только чёрных. Антивоенные демонстрации во Вьетнамскую войну собирали миллионы, привели к сворачиванию операции и отмене всеобщего призыва в армию. У нас подобное немыслимо именно потому, что есть одно гигантское большинство и щемящиеся по углам как тараканы меньшинства, которых ещё пока не убили "санитары". Быть против иракской кампании - это вообще стандарт для людей, объявленных в приличные.

Поэтому сначала единое "большинство" надо развалить на конфликтующие и взаимно несогласные по принципиальным вопросам группировки, и уже потом алчущим всех собрать под единые знамёна и затерроризировать отступников вызывать команду. Покамест сие удалось только в США.

From:

Ключ к тому, что сил недостаточно оказалось, состоит, как я комментатору ниже отвечал, принципиальной раздробленности того общества на группировки. Не подписывалось всё американское общество на единогласную всемерную борьбу с коммунизмом, в том и цимес, поэтому возрастающий градус охоты на ведьм начал элементарно мешать функционированию.

В Германии же как принялись рьяно из университетов вычищать евреев, полуевреев, недоевреев, заподозренных в помощи евреям и т.д., то раскрутили до того, что одни убежали, а другие, как Отто Ган, лишились сбежавших/арестованных помощников и были весьма антифашистски настроены - но у них не было оппозиционной институции, на которую можно было опереться.

Фильм посмотрю, достаточно забавно выглядит.

From:

Вы сначала говорите кто сильный тот и прав, а потом сразу же клеймите культ силы. Как вас понимать?

Тем более не понятно кого вы имеете ввиду скрещивая отсутствие индивидуализма с генетической лотереей, у левых только первое, у правых только второе, а культ силы он и у либералов с демократами вполне себе имеется.

Науки в СССР не было? Это простите как тогда космос, электроника, станкостроение, машиностроение, авиационная промышленность, ядерная энергетика и прочие сложные вещи функционировали? А нагадить это по большей части к Западу, все крупнейшие техногенные катастрофы его рук дело, что Бхопал, что Фукусима, что нефть в Мексиканском заливе, к тому же бросать все ресурсы на ликвидацию катастрофы, как умел делать Союз, они не способны.

Школьный буллинг, чтоб вы знали, был задолго до появления спорта, равно как и стайки агрессивной молодежи и прочие бандитствующие субъекты, их изживали только в обществах со строгой дисциплиной, кои вы судя по всему так же ненавидите. Опять же спорт спокойненько развивается и на "багосовенном западе" калеча судьбы тысячам людей сломавшихся по дороге к шампиньонству.

Как показала практика солдаты Союза оказались лучшими учеными востребованными во всех институтах мира, лучшими программистами, инженерами, врачами, спортсменами, всеми теми кто уезжал получив халявное качественное образование туда где больше платят. Хорошо видать учили и готовили, раз люди так востребованы.

О да, называть эталоном американский спектакль, где люди ничего серьезного не решают, зато срывают глотки вокруг сущих пустяков, это показатель. Как так вышло что в Ирак полезли, если приличные люди были против? Или от приличных людей в США ничего не зависит? И чем они тогда лучше, эти США, тем что дубинка посильнее чем у остального мира? Опять же интересное определение фашизма у вас, все системы которые вам не нравятся это фашизм?

Кому нужно развалить итд итп? Народу нужно чтоб его развалили? Чтоб были как бараны в стойле? А вы себя пастухом что-ли в этой картине видите? Вам не нравятся булли, но вы преклоняетесь перед самым известным из них в виде США? Или вы не против явления, вы против того чтобы бычили на вас, а самому бычить можно и нужно?

From:

Вы сначала говорите кто сильный тот и прав, а потом сразу же клеймите культ силы. Как вас понимать?

Потому что я разделяю удобную теорию и печальную историческую практику, внешнюю политику и культурную концептосферу, и понимаю, что политическое общество неоднородное. Кроме "ястребов" в США есть иные группы, а у нас никого, кроме "ястребов", не было почти никогда. Даже Александр Второй, не желавший провоцировать другие державы и поэтому последовательно отказывавшийся от попыток удержания дальних и приобретения заморских колоний (удержать Аляску, Курилы, приобрести Гавайи, Новую Гвинею), провёл обширные завоевания новых территорий в Евразии и добился максимального расширения границ России в истории.

Науки в СССР не было?

Где я это написал? Наоборот, Союз именно потому и был головной болью, что не был бантустаном, как его некоторые антисоветчики пытаются представить, а был суверенным автаркичным государством, в котором существовал полный цикл образование-наука-производство, и которое добилось фантастического прогресса в вооружениях. А поэтому заставил с одной стороны любое правительство США, что ястребиное, что неястребиное, тратить огромные деньги на ВПК и локальные войнушки по противодействию коммунистам, с другой - народы Цивилизации опасаться мощнейших на свете ядерных ракет и невероятных танковых армад, что повлияло на культуру второй половины ХХ века. Вспомните десятки антивоенных постапокалиптичных фильмов и целый пласт литературы страха перед всеобщей атомной войной.

Если бы Союз был чем-то вроде Конго, без своей науки и качественного технического образования, мир был бы совершенно другим. Не возник бы мусульманский терроризм, например. Не было бы бесконечной обречённой войны Израиля и окружающих арабов. Китай так бы и остался нищей феодальной крестьянской страной, потому что свои рабочие бы бесконечными забастовками не заставляли переносить производства в Китай. Но уже ничего не вернуть.

Опять же спорт спокойненько развивается и на "багосовенном западе" калеча судьбы тысячам людей сломавшихся по дороге к шампиньонству.

И? Я где-то говорил, что спорт - это только советское явление, нигде более не наблюдавшееся? Спорт придумали в конце 19 века и не в России, было бы глупо клеймить только один лишь Союз за спорт.

Нет никакого "благословенного Запада", это выдумка советской или антисоветской, в них особой разницы нет, пропаганды.

А вы себя пастухом что-ли в этой картине видите?

В отличие от юных поклонников Союза, всегда представляющих себя в составе Внутренней Партии с спецраспределителями, я в пастухах себя не вижу ни при каком строе, ибо пастухами бывают только люди великого ума и воли. Меня заботит только личная возможность выжить в максимально возможном комфорте. В культуре, где буллинг осуждается, пассионарии гнобятся и сливаются в профспорт или армию, этот шанс весьма велик. В советской же всеобщей культуре победителя - спасибо, не надо, все мы в нём жили и до сих пор живём. Если не победитель по жизни, то тебя нет, твоих нужд нет, твоих вопросов и запросов тоже нет, а если будешь слишком уж назойливо выступать с "есть такой человек Бобчинский" - посадят или убьют.

О да, называть эталоном американский спектакль, где люди ничего серьезного не решают, зато срывают глотки вокруг сущих пустяков, это показатель.

Три президента взошли исключительно на антивоенной кампании, я бы это не назвал несерьёзным.

Американцы же страшно интровертны и внешним миром интересуются по остаточному принципу. Это в Союзе со школы дышали войной за мир во всём мире, а простому человеку в США было наплевать на СССР примерно так же, как наплевать на Францию и Германию, это удел пришибленно политизированных и враз оставшихся без работы советологов. Разве что под парты на учениях прятаться перестали. Внутренние дискуссии их занимали и занимают куда больше, чем борьба против очередных "врагов человечества" - и это правильно. Цена на бензин и охреневшие налогособиратели и должны волновать больше, чем возможная мировая ядерная война.

From: