juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi
У власти в России стоят убийцы и террористы. И они, эти убийцы и террористы, выбраны народом. Так что и на народе лежит часть ответственности. Ну и разумеется на всех этих мерзавцах, которые в жж вольготно рассуждают о родине, врагах, православии, американской угрозе и засилье инородцев. На них тоже эта кровь.
From: [personal profile] alll
Что характерно, для России это далеко не первое столетие так. Для многих других стран, впрочем, тоже.

Date: 2006-11-24 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Кровь на том, кто кого-то убил. На том, кто никого не убивал, крови нет.

Date: 2006-11-24 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Не согласен. Как насчет начальников лагерей?

Date: 2006-11-24 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Начальники лагерей давали приказы своим подчиненным, под достоверной угрозой насилия.

Date: 2006-11-24 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] furia-krucha.livejournal.com
Паазвольте. Раньше вы утверждали ровно обратное:
Только убийства. Человеку приказали, он убил. Значит, он и убил.
(http://ivan-ghandhi.livejournal.com/363861.html)

Date: 2006-11-24 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Не вижу противоречия. В том рассуждении я хотел учитывать только убийства. И всё.

Здесь же, заметьте, я не говорил, что народ отвечает за убийство Литвиненки. Нет, это было бы слишком. Народ отвечает за то, что выбрал себе бандитов на царство.

Date: 2006-11-24 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] furia-krucha.livejournal.com
Не вижу противоречия. В том рассуждении я хотел учитывать только убийства. И всё.
Речь и идёт про убийства:

[livejournal.com profile] birdwatcher: Кровь на том, кто кого-то убил. На том, кто никого не убивал, крови нет.
[livejournal.com profile] ivan_ghandhi: Не согласен. Как насчет начальников лагерей?

Не согласны вы с чем? С утверждением [livejournal.com profile] birdwatcher.

Народ отвечает за то, что выбрал себе бандитов на царство.
А кого надо было выбирать? Вот вы, например, почему не создали а России политической силы, за которую не стыдно было бы голосовать? Вы, по вашей логике, получается и убили, Родион Романыч^W^W[livejournal.com profile] ivan_ghandhi.

Date: 2006-11-24 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Не согласны вы с чем? С утверждением [info]birdwatcher.

Есть же разница между начальниками концлагерей и рабочими химзаводов, а? Для меня есть.

А кого надо было выбирать? Вот вы, например, почему не создали а России политической силы, за которую не стыдно было бы голосовать? Вы, по вашей логике, получается и убили, Родион Романыч

Да я, конечно, не отрицаю своей части ответственности. Да только я-то как раз делал что-то всё-таки. Возможно, надо было всем браться за оружие, тогда бы гебуха была бы сейчас в могилах, тюрьмах и бегах, а не праздновала бы. Не знаю. Делал, что считал нужным. И сейчас, пардон, не молчу. В отличие от Вас.

Но не вышло. Ни у кого не вышло.

Date: 2006-11-24 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] furia-krucha.livejournal.com
И сейчас, пардон, не молчу. В отличие от Вас.
Бу-га-га, битвы в LJ значит ведутся? Ну тогда не скоро им в бега подаваться. Заодно и Мамуту будет что почитать, тёмными тропическими ночами.

Date: 2006-11-25 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
У меня проблема с Вашими комментариями. Я очень ценю Ваши знания в компьютерной области, но давайте Вы не будете больше писать здесь ваши бу-га-га на темы, в которых Вы, надеюсь, просто ни хрена не понимаете.

Date: 2006-11-25 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] furia-krucha.livejournal.com
Done and done, конечно --- журнал-то ваш. Только хотелось бы напоследок спросить: какой собственно вы ожидаете реакции на свои многочисленные посты о ветхозаветно-советской коллективной ответственности и вине народов? По-моему, если уж вы руководствуетесь родоплеменной моралью не стоит ожидать что в ответ к вам подойдут с моралью современной.

Date: 2006-11-25 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Ну не знаю; я лишь говорил об ответственности избирателя за свой выбор. Извините.

Date: 2006-11-25 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] furia-krucha.livejournal.com
Для меня выражения типа "народ виноват/несёт ответственность" связаны с вполне определённой моралью и событиями, например, 20-го века. Рад, что имело место недоразумение. От комментирования ваших дальнейших постов на подобные темы я всё же постараюсь воздержаться. Во избежание.

Date: 2006-11-24 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Несут ли американские граждане, проголосовавшие за республиканцев, ответственность за войну в Ираке?

Date: 2006-11-24 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Почему только проголосовавшие за республиканцев? Надо спрашивать как в исходном посте: несет ли американский народ.

Date: 2006-11-24 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Мне кажется, да.

Date: 2006-11-24 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вы, конечно, как хотите, а я считаю, что я ответственности не несу.

Date: 2006-11-24 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Я голосовал за Jay Inslee, который был против ввода войск без санкции ООН.

Date: 2006-11-24 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вам повезло, что ООН не дало санкцию, а то бы вы, очевидно, несли ответственность вместе со всем ООН.

Date: 2006-11-24 11:04 am (UTC)

Date: 2006-11-24 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Да я не настаиваю. Не все несут. Те, кто ходил на протесты, как бы свободны.

Date: 2006-11-24 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Ага ждите. Во время WW2 никто не проверял занимался конкретный еврей разложением немецкой нации или нет. Всех кого поймали в газовую камеру. И сейчас так будет.

Date: 2006-11-24 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] stepan.livejournal.com
А можно поподробнее как именно сейчас будет? Кто кого и когда будет сувать в газовую камеру?

Date: 2006-11-24 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Как засунут, увидете.

Date: 2006-11-24 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Вообще-то ответственность бывает за результат, а не за процесс.

Date: 2006-11-24 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] furia-krucha.livejournal.com
В УК РФ есть целая глава (6) посвященная "неоконченным преступлениям".

Date: 2006-11-24 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Я имею ввиду ответственность граждан за результаты выборов.

Date: 2006-11-24 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Да и за процесс тоже. Вспомним Украину.

Date: 2006-11-24 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Невозможно отвечать за результат, не контролируя процесс:) Я просто не приемлю позицию вроде "Я голосовал за XXX/проголосовал против всех/не пошёл на выборы - молодец, а вы все голосовали за Путиа и поэтому вы кровавые убийцы и всё такое".

Date: 2006-11-24 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Ну просто голосовавших я б к кровавым убийцам не равнял. Мало ли, ошиблись люди. Но те, кто не голосовал за Путина, очевидно, гораздо менее ответственны за последствия, чем те, кто за него голосовал. Хотя это тоже не вся картинка.

Date: 2006-11-25 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Что значит ошиблись? Выбрали из тех, из кого было можно выбрать.

Вообще, предвыборные заявления не просто так делаются: есть социологи, которые считают, какие настроения в обществе м кто за что может проголосовать. И можно хоть тысячу раз быть пацифистом, но если статистика показывает, что на выборы пацифисты не ходят, а отобрать электорат у коммунистов жёстким заявлением про чеченцев, то... дальше каждый может сам догадаться. Что называется, "промолчи попадёшь в палачи", в данном случае не ходи на выборы.

Date: 2006-11-25 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Нехилая логика. Особенно это новое понимание Галича. Во времена Галича "промолчи" означало совсем другое.

Году так в 75-м на Ленинградском Металлическом заводе состоялось выдвижение товарища Брежнева кандидатом в депутаты. Я там не был, на этом собрании, но Леня Райз был. Когда из президиума задали риторический вопрос, кто за, все подняли руки, кроме него. Когда задали вопрос, кто против, поднял руку он один.

Вот как я понимаю "не промолчать". А не идти со всем стадом голосовать за "меньшее зло".

Date: 2006-11-25 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
У каждого времени своё "промолчи"...

Отношение к избирателям как к быдлу я тоже не разделяю. Выборы - это основной инструмент реализации гражданином своего права на управление государством, если кто-то не хочет или не умеет им пользоваться - в это нет никакого гражданского мужества.

Date: 2006-11-24 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Свободны в чьих глазах?

Британские мусульмане, устроившие взрывы в метро прошлым летом в знак протеста против британской агрессии в мусульманском мире, наверняка убили какого-то участника демонстраций против войны в Ираке.

Date: 2006-11-25 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] piterburg.livejournal.com
Каждый народ заслуживает именно того правительства которое у него есть. Даже если это правительство не выбрано голосованием.

Date: 2006-11-25 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это верно, но не то же самое, что на каждом представителе народа, мол, чья-то там кровь.

Date: 2006-11-25 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] piterburg.livejournal.com
Конечно не то же самое. Народ в целом и так отвечает своим благосостоянием и образом жизни, а за чью-то кровь должны отвечать конкретные люди её пролившие.

Date: 2006-11-25 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
И приказавшие её пролить. И призывавшие её пролить. И одобрявшие это кровопролитие.

Date: 2006-11-25 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] piterburg.livejournal.com
Если одобрявших призывать к ответу, пришлось бы 90% населения Германии (в 1933- 1945) посадить. И 90% населения Сталинского СССР.

Про Руанду я даже и не говорю.

Date: 2006-11-26 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Я не предлагаю сажать голосовавших, что за идея; и даже ретивых болтунов, защитников режима - достаточно на них показывать пальцем и не забывать, кто они такие. Как тем, кто 10 лет назад подписал письмо против чеченской войны, не дают это забыть.

Просто на тех и других - часть вины. Разумеется, относительно небольшая.

Вот скажем давайте составим письмо протеста против политических убийств противников кремлевского режима. Пошлем его кому-нибудь... кому попало, всей этой шушере, от Путина до Буша.

Date: 2006-11-26 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] piterburg.livejournal.com
"Просто на тех и других - часть вины. Разумеется, относительно небольшая."

Конечно. Но они и так отвечают за своё одобрение таких режимов - ведь это их режимы будут грабят, у них тёмная жизнь, как говориться: за что боролись - на то и напоролись. Природа сама всё ставит на места..

Date: 2006-11-26 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Вот об этом я не подумал. Да. Спасибо.

Date: 2006-11-26 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] piterburg.livejournal.com
My pleasure..;)

Date: 2006-11-24 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Так что Вы предлагаете? Убить всех русских? Как-то это чересчур.

Date: 2006-11-24 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] anch.livejournal.com
В чем я-то провинился? Чья кровь на моих руках?

Date: 2006-11-24 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Здрасьте приехали. Ты что, призывал где-то к борьбе с Врагам России?

Date: 2006-11-25 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] anch.livejournal.com
Я регулярно пишу и говорю о Родине, Православии, иногда и по врагам прохожусь. Но кровь-то - чья?

Date: 2006-11-25 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Я не в курсе, что ты пишешь о родине, православии и врагах. Поэтому как-то не в состоянии судить. Не читал ничего такого.
(deleted comment)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Начнем с самого этого понятия - "власть". Если мы выбираем кого-то управлять бассейном в нашей коммьюнити, то, хоть мне это всё и не нравится, как они это делают, но они мне никакая не власть. А в России всё власть, и сантехник власть, и врач власть, и дворник власть, и паспортистка власть. Это, однако, особенность России, а не "власти".

Провокация...

Date: 2006-11-24 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] hovan.livejournal.com
...метода грубая, но действенная.

Немного вбок - вопрос из экзаменационного билета по новейшей истории: "В.С.Черномырдин как стихийный выразитель невразумительных народных чаяний."

Date: 2006-11-24 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] yoshi-stan.livejournal.com
"Все эти люди безусловно должны быть убиты"?

Date: 2006-11-24 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Что значит эта фраза в кавычках? Вопрос? О каких людях идет речь?

Date: 2006-11-24 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] furia-krucha.livejournal.com
Это сигнатура Вербицкого.

Date: 2006-11-25 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yoshi-stan.livejournal.com
Фраза в кавычках означает цитату. Цитируется - как правильно заметили ниже - обычный рефрен Вербицкого к его сообщениям. Структура твоих вот таких постингов весьма напоминает его. Симптоматично, блин.

Date: 2006-11-25 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Думаю, это проблемы восприятия. Жаль, что мое простое сообщение оказалось таким сложным. В следующий раз буду писать более подробно и более простыми фразами. Во избежание недоразумений.

Date: 2006-11-25 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] luzhin.livejournal.com
Поздравляю, вот Вы и договорились до апологетики терроризма.

Date: 2006-11-26 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Александр Иваныч, опять Вы какие-то нелепые выводы делаете. Что это Вы такое выдумали-то? Какая апологетика? Какого терроризма?

Date: 2006-11-26 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] luzhin.livejournal.com
И они, эти убийцы и террористы, выбраны народом. Так что и на народе лежит часть ответственности.

Примерно то же самое говорят мусульманские фундаменталисты.

Date: 2006-11-26 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
А дальше? Дальше мусульманские террористы идут и убивают. Я разве предлагаю кого-нибудь убивать? Нет. Никого не надо убивать. Но ответственность-то можно признать, а? Есть разница?

Честно говоря, я уже перестал въезжать в то. что мне тут вменяют. Я призываю быть серьезнее и думать о последствиях своего выбора, и не идти на поводу у апологетов российского госбандитизма - а вы полагаете, что я, как Боря Стомахин, предлагаю всех поубивать? А почему вам в голову приходят такие странные мысли, а? Подумайте.

Date: 2006-11-27 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] luzhin.livejournal.com
"Дальше" уже не надо; того, что Вы написали (тезис о коллективной ответственности etc.), вполне достаточно. Незачем приплетать сюда террористов, которые "идут и убивают", а также малоинтересного "Борю Стомахина".

Date: 2006-11-27 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Ваше мнение какое будет? Назначил какого-нибудь мерзавца делать пакости - и свободен?

Date: 2006-11-29 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] luzhin.livejournal.com
Мое мнение такое, что это награду можно делить "на всех", а вину хорошо бы определять персонально.

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

June 2025

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 5th, 2025 01:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios