juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi
Я знаю, многие люди боятся менеджеров на своей работе, людей, которых они мысленно называют "начальством". По сути-то дела, если ты не в армии, и тебя не могут, под угрозой расстрела, послать на верную смерть, то смысла бояться этих людей не больше, чем у врача - бояться пациентов; но это осознание как-то растворяется в общей атмосфере.

Так меня что интересует. Вот вы идёте на интервью. Вы там никого не знаете, и бояться кого-либо, чужих дядек и тёток из незнакомой конторы, решительно нет никакого резона, за исключением если у вас с головой не в порядке.

Предположим, что в порядке.

Вот вы поинтервьюировались; обе стороны типа довольны, они вас полюбили с первого (ну или там с восьмого) взгляда, они вам тоже понравились, и вы готовы отдаться по сходной цене. Если чего и бояться тут, так что не согласятся на вашу цену, или предложат слишком низкую - да и то, в условиях рынка все всё понимают, и особо никто не зарывается (обычно).

Потом вам выписывают офер; вы довольный ходите по коридорам своей предыдущей работы, и теперь как бы не боитесь никого, ни старого начальства (а хер ли было их бояться неделей раньше?), ни нового, которое вам тоже ничего плохого сделать не в состоянии.

И приходите в первый день, тоже не страшно.

Но вот проходит медовый месяц, и между вами и менеджерами начинают возникать взаимное чувство кролика и удава. Он вас типа гипнотизирует, вы в его присутствии затихаете. Ну и т.д.

Нет, я не говорю про всех; я просто наблюдаю это смешное явление. Когда человек, к примеру, молчит в тряпочку не потому, что с пациентами так разговаривать по деонтологии не положено, и не потому, что ему сказать нечего, а чисто страха ради божеска.

Вот этот вот переход меня и интересует.

Date: 2010-01-21 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
я думаю, бояться начинают только люди, которые чувствуют свою неадекватность в новоприобретенной должности.
как правило, те, кто чувствует себя уверенно, знает, что и как делать, сохраняет с начальством ровные, дружеские отношения и получает удовольствие от работы. и таких людей начальство (разумное начальство) бесконечно ценит.

Date: 2010-01-22 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] shopa-golic.livejournal.com
есть мнение (моё) что страх наиболее апробированный историей метод управления персоналом т.е. необходим.
из вашего тезиса впрямую вытекает необходимость продвижения человека вверх до достижения им уровня некомпетентности. или, соответственно, ужесточение его служебных функций для достижения того же эффекта. второй путь вроде проще и дешевле - по нему и идуть.

Date: 2010-01-22 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] shopa-golic.livejournal.com
"необходим" - я имел ввиду - необходим широким массам слабоквалифицированных менеджеров. хороший (т.е. редкий) рукой-водитель умеет водить без нагнетания страха, управлять типа равными. но это ж искусство, это ж не типовая ситуация.
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
для хлопка нужны две ладони
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Для хлопка нужна одна ладонь и одна попа.

Date: 2010-01-22 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Думаю, не обязательно, хотя такой фактор имеет место. Есть люди, по своей психологической конституции склонные к такому поведению.

Date: 2010-01-22 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] bobka.livejournal.com
ну отчего ж смешное? если менеджер глуп или обидчив, так не лучше ли делать свое дело, не поднимая шума? - пока возможно, конечно.

Date: 2010-01-22 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Это деонтология. Не о ней речь.

Date: 2010-01-22 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] bobka.livejournal.com
тогда в чем вопрос? кто боится вякнуть от страха - ну и боится вот.

Date: 2010-01-22 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] shopa-golic.livejournal.com
вот вся эта свобода, высокие отношения и т.д. - это прямая заслуга капитализма, равенства и (относительного) богатства. т.е. это - конец ХIX и ХХ век и очень уж не везде. а нормально-то: работа - это хлеб, жизнь; начальник - кормилец, спаситель, благодетель, нельзя-с втуне.
общ.отношения не поспевают за реальностью общ.производства - как software не успевает за hardware.

Date: 2010-01-22 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
всё зависит от квалификации работника, от уровня экспертизы, от умения работать самостоятельно, от чувства собственного достоинства, в конечном счёте.

если человек знает себе цену, это чувствуют и окружающие.
в каждом офисе есть такие люди.
значит Ваш вывод относится лишь к тем, кто занят не своим делом.

Date: 2010-01-22 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] shopa-golic.livejournal.com
здрась-те! вы - художник великого, а я - простой дворянин, сын начальника УВД вашего района. вам всё ещё меня не страшно?
вы хотите узнать вашу цену? да даром возьму, ещё и приплатите.

Date: 2010-01-22 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
простите, Ваши оперы не из той оперы.

российские реалии ничего общего не имеют с нормальными предприятиями в цивилизованных странах. я о них веду речь.

Date: 2010-01-22 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] lev.livejournal.com
Туполев, Королев?

Date: 2010-01-22 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
я не о России говорю, а о нормальной американской компании.
я во многих работал - и инженером, и в менеджменте, и говорю по опыту, а не по наслышке.

Date: 2010-01-22 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] illy-drinker.livejournal.com
Резерфорд?

это субъективные ощущения

Date: 2010-01-22 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
есть люди толковые и незаменимые, но боятся. А есть дармоеды и лузеры, искренне открывающие ногой дверь начальника потому что переуверены.

Date: 2010-01-22 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] sachse.livejournal.com
Я в молодости верил, что кого попало менеджером не назначат, и нужно внимательно к нему прислушиваться, хоть бы даже его слова и не казались сперва разумными. Столкнулся с очевидными контрпримерами, пересмотрел.

Date: 2010-01-22 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Если человек живёт на одну зарплату, то, конечно, он будет бояться увольнения.

Date: 2010-01-22 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_windwalker_/
это если он эту всю зарплату пропивает до последнего цента...

Date: 2010-01-23 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Если у человека семья и ипотека, то накоплений у него может и не быть.

Date: 2010-01-24 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zamotivator.livejournal.com
Ипотека - это такое крепостное право 21 века.

Date: 2010-01-24 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Не надо преувеличивать - зависит от того, на каких условиях ты в неё вписываешься.

Date: 2010-01-24 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zamotivator.livejournal.com
Суть-та та же.

Date: 2010-01-24 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Ипотека - это всего лишь бизнес-решение.

Date: 2010-01-24 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zamotivator.livejournal.com
Бизнес-решение крепостничества? =)

Date: 2010-01-22 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
У нас в компании я не могу припомнить никого, кто бы молчал из такого страха.У нас критерий один - даёшь продукт - тебя слушают, не даёшь - игнорируют.
Видимо, зависит от микроклимата в компании.

А вот про ощущения идущего на интервью Вы, как всегда, говорите жестокие глупости.

Date: 2010-01-22 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
А что про интервью? Я как-то не въехал.

Date: 2010-01-22 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
и бояться кого-либо, чужих дядек и тёток из незнакомой конторы, решительно нет никакого резона, за исключением если у вас с головой не в порядке.


Страх - инстинктивная реакция, значит, подсознательная, значит, резоны тоже подсознательные...но это не значит, что от них нужно отмахиваться.
Любой самый мелкий психолог в состоянии растолковать человеку неосознанные причины возникновения того или иного страхв.
Впрочем, резоны эти не так уж глубоко под сознанием. Если человеку привычна интроспекция, то уж эти-то резоны вполне доступны и сознанию.

Date: 2010-01-22 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Вот это мне и интересно. Как он появляется? Полагаете, уже на интервью? Приходит кандидат и трепещет? Любопытно ж. Была такая старинная пословица: начальства бояться - на службу не ходить.

Тут вон выше сообщают, что Менеджер на Руси олицетворяет Государство. Государя практически (наследного самодержца).

Может быть, так оно и есть, в глазах китайских да российских трудящихся. Но ведь уже для индийских трудящихся это уже не так, по-моему. Не говоря уже об американских, для которых эта идея должна бы выглядеть крайне дикой. Надо поспрашивать будет.

Date: 2010-01-23 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
Вчера написала длиный пост в ответ.
Жужа глюкнула - и нет поста.
Во второй раз я уже такое не осилю.
Придётся Вам самостоятельно разбираться со страхом подчинённого перед начальством. ;-)

Date: 2010-01-22 05:20 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Может быть дело в том, что большинству начальников удобно беспрекословное подчинение, или может быть даже не беспрекословное, но подчинение даже в ситуациях когда подчинённому неочевидна правильность решения начальника.
Поэтому начальники стараются выработать такое подчинение у своих подчинённых. Со стороны это выглядит как страх подчинённого перед начальством. А может быть это и есть страх на самом деле.

Понятно, что у беспрекословного подчинения есть как достоинства, так и недостатки.

Date: 2010-01-22 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
когда работал в одной крупной совместной конторе в 90-х то начальник постоянно боялся что я сниму трубку когда будет звонить какое то начальство, но в россии отношения с начальством вообще типа средневековые - "вы что?! наш президент не будет разговаривать с программистом!" (фраза тетки из убитой забытой богом бухгалтерской конторы снимающей угол в хибаре около Крестов, если непонятно то имеется в виду президент их конторы).. а так посчитал недавно, за 13 лет карьеры сменено 12 компвний, бояться чеголибо и коголибо перестаешь гдет на 3й :)

Date: 2010-01-22 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry-korolev.livejournal.com
Менеджер - представитель власти со всеми вытекающими. От чего зависишь, того и боишься.

Date: 2010-01-22 08:32 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Может это из детства идёт, детьми ведь частенько управляют с помощью страха, вот условный рефлекс и вырабатывается - раз его надо слушаться, значит надо бояться.

Date: 2010-01-22 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
аутентично описано. я думаю это от культуры (страны) зависит.
в россии "менеджер" это типа начальник, а на западе (может и не на всяком западе) это ближе к слову "координатор".

в россии это вообще принимает какие-то извращенные формы близкие к идолопоклонству.

что тут удивительного

Date: 2010-01-22 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
стайной иерархии миллиард лет, естественно проецируется.

И незнакомых боятся на интервью - потому что чужая стая - а вдруг зарычат и покусают?

Date: 2010-01-22 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
Это искусство менеджера. Он _должен_ внушать некоторую робость, чтобы заставлять людей работать. Это называется "умеет строить" (в смысле, построил всех", а не выстроил там, скажем, собачью будку).

Нужно правда не везде и не всегда.

С внятными можно и без этого работать, но сколько их, внятных-то...

Date: 2010-01-22 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Опыт учит: скажи - не скажи, а всё равно нифига не изменится.

Самые молчаливые - самые циничные.

А ещё видел, как власть менялась и этого "страшного начальника" свора молчаливых мгновенно сжирала.

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

June 2025

S M T W T F S
1 2345 6 7
8 9 10 11 121314
15161718 192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 11:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios